LaParfumerie. Лучший парфюмерный форум России!: Ellipse, Jacques Fath - Ароматы - Парфюмедия - LaParfumerie. Лучший парфюмерный форум России!

Перейти к содержимому

  • Случайная статья
  • Посмотреть все комментарии
  • На главную страницу Парфюмедии

Информация

  • Синонимы: Эллипс
  • Год создания: 1972
  • Для кого: Женский
  • Тип аромата: Шипровые
  • Ассортимент: духи 7 мл, 6 гр рефилл спрей для сумки, 14 мл духи сплеш, 28 мл спрей и сплеш. Туалетная вода 57, 114, 228 мл сплеш. Дезодоранты 150 мл спрей.
  • Бренд: Jacques Fath
История изменений     Ноты картинкой

Понравилось: Olivia, Лилия_Melanie и Yagodka.2011
 

Ellipse, Jacques Fath

Делятся:  Пианистка (Extrait - 49000р за 10мл)  

Оценка
Оценка: 5

Стойкость
Оценка: 4,25

Шлейфовость
Оценка: 4,125

Сложность
Оценка: 5
Ellipse - классический кожаный шипр, созданный Jacques Fath (Star Fragrance) L'oreal France в 1972 году. Шипр с зелеными, горьковатыми древесными нотами.
Он- свежий, чистый, дерзкий аромат, он напоминает запахи леса, мхов, травы, цветов, прогретой солнцем сосновой рощи.
Автором необычного флакона является неподражаемый Серж Мансо.

На коробке туалетной воды Эллипс можно было встретить небольшую, но всё же ОРИГИНАЛЬНУЮ пирамиду, на французском языке.


Цитата

ELLIPSE est un parfum
chypre vert
L'accord harmonieux de la bergamote, de la rose,
du jasmin et de la mousse de chene en fait un parfum jeune et frais,
en meme temps que riche et tenace."


Эллипс- зелёный шипр, с гармоничным аккордом бергамота, розы,
жасмина и дубового мха,
что придаёт ему свежесть и в то же время богатство (звучания ) и стойкость ...

На момент создания духов Ellipse фирма и марка Jacques Fath входила в состав концерна L'Oreal.
Приблизительно с 1976 года, часть производства была, по лицензии в Сирии .
Происходила на мощностях фармацевтической компании Cashlyan Takkedin (Кашлян Таккедин). На этой фабрике производился только розлив и упаковка !!!!! оригинального концентрата , но никак не присадка на спирт.
Название фирмы (англ.): Cashlyan Takkedin, Страна: Сирия, существует , кстати до сих пор.

Серия Ellipse
- parfum 7 ml (splash) пробка стоппер, коробка белая 1972 год.
- parfum 7 ml / 6 gr (духи, рефильные сумочные спрей) коробка белая плоская, размером с колоду игральных карт.
флакон рефил в алюминиевом кофре - брусочком, напоминающий тюбик губной помады. Попадался такой флакон соло и в фирменной косметичке белого цвета, тканевой стёганой квадратиками. но очень редко и зеркальце в комплекте.

- parfum 14,2 ml 1972 г. (белая коробка) Splash двух видов- с закручивающейся крышкой и со стеклянным стоппером.
- parfum 14,2 ml ( духи), 1974 г.(синий - из Сирии, лицензия официальная)

- parfum 28,4 ml 1972 г. (белая коробка) Splash двух видов - с закручивающейся крышкой и со стеклянным стоппером.
- parfum 28,4 ml 1972 - 1976 г. (белая коробка) рефилл, в белом пластиковом кофре, газовый спрей
- parfum 56,8 ml 1972 г- белая коробка, серебряная или стеклянная крышка.


- EDT 92,1 ml 3 1/4 Oz (белая коробка) "Atomiseur Recharcheable" - рефилл, в белом пластиковом кофре, газовый спрей


- EDT 57 ml белая коробка, сплеш, пробка винтовая.
- EDT 114 ml 4 Fl Oz , сплеш, пробка винтовая
- EDT 228 ml сплеш, пробка винтовая.

- EDT 63 gr спрей (прибл 90 ml) стеклянный прозрачный флакон газовый спрей, с номограммами JF по всему корпусу.
- Parfum de toilette - deodorant 150 ml - первые выпуски белого цвета алюминиевые тубы, и позже с 1976 года синие тубы.

А так же существовал тестер духов для магазинов, в прозрачном флаконе - стеклянном, спреевого исполнения, объём около 90 мл.


!!!!! еau de parfum 25 ml спрей в белой коробке - это польская подделка,
продававшаяся в СССР и России с начала 90-х, по 300 руб за флакон.
Она Эллипсом даже приближенно не пахнет.
Подобные флаконы были и у других польских поделок.

Из описаний духов Ellipse от профессиональных обозревателей:

Цитата

Классический шипровый аромат. Композиция букета завораживает горьковатыми древесными нотами, свежестью лесной зелени, мхов, полевых цветов и благоухания прогретой солнцем сосновой рощи.

Аромат свеж, дерзок и чист благодаря зелёным и горьковатым древесным нотам, он дарит вам ароматы соснового бора, прогретого солнцем, хвои, травы, луговых цветов, дубового мха.



В 1984 году производство духов было прекращено полностью, и до начала 1990 -х годов распродавались товарные остатки.
Парфюмерным брендом Jacques Fath с 2006 г. владеет французская компания Пануж (Panouge).

Elena Prokofeva :
Глухой плотный горький зеленый шипр. Чистейшего звучания. Строгость всех нот — как пламенеющая готика в архитектуре. Устремляется вверх, взлетает, истончается до неземного, как шпили соборов на фоне неба, и все же остается здесь — на коже и вокруг...

Несмотря на строгость и холодность, Ellipse сразу заполняет пространство и изменяет его под себя.

Темная смолистая зелень, горечь, полынь, много полыни, гальбанум, сосна, ветивер, грубо выделанная кожа, нежная женская кожа, весенний воздух в лесу, когда его много и все благоухает, и апрель, и деревья пробуждаются, но в оврагах еще лежит снег. Особенная чистота, душистость, какая-то промытость весеннего воздуха, когда еще не тепло, но уже не холодно, весна пришла, но еще не началось цветение...

Впрочем, природы, пейзажа на самом деле в Ellipse не так уж много. Все эти ноты на самом деле не могут о нем рассказать. Ellipse – красота, не поддающаяся анализу и описанию. Он ближе к архитектуре и скульптуре, чем к природе.
Ellipse оживает только на коже и только в движении. Бесполезно пытаться его распробовать, сидя и вдыхая. Его надо нанести и пойти... Куда-то, где будешь двигаться, говорить, где забудешь про свои духи — и вдруг резко вспомнишь о них, когда вдохнешь этот аромат и подумаешь: «О, как прекрасно! Что это?»
Еще раз вдохнешь, чтобы не упустить, чтобы еще раз ощутить наслаждение...
И поймешь, что это твои духи.
Друзья-коллекционеры делились драгоценными каплями. И из флаконов в белых коробках, и из флаконов в темно-синих. Разницы я не ощутила, если не учитывать, что у флаконов был разный возраст и разное наполнение, а следовательно – разная сохранность. Наверное, надо быть истинным эллипсоманом, чтобы эту разницу заметить.
Кстати о сохранности: по-моему, Ellipse хранится не хуже других винтажей. Потому что я не верю, чтобы духи испортились, но при этом настолько хорошо пахли. Хотя – я не подлинный «винтажист» и не буду утверждать с уверенностью.
В верхних нотах Ellipse – ледяной бергамот и шелковые лепестки ириса.
Сердцевина – дубовый мох и сосновая хвоя, гальбанум и полынь… Больше всего полыни. И еще ирисы: их прохлада, влажность и пудровость.
Прохлады в Ellipse много, мне даже чудятся в нем альдегиды, те самые, которые должны были воспроизвести запах снега за Полярным кругом.
Дальше проступает тонкая горькая кожа, пахнущая ирисами и полынью, как если бы кто-то надел перчатки, напудренные изнутри, а затем сорвал листья полыни и растер между кожаными ладонями.
Немного темных смол: так мало, что они даже не совсем самостоятельны, а словно бы окрашивают кожу перчаток в черный цвет.

И, разноцветными тонкими мазками, словно вышивка шелковыми нитями по черной коже: сладкая жимолость, отцветающий жасмин и увядающая роза. В цветочных нотах чувствуется что-то усталое, перезрелое: они еще благоухают, но наступила их личная осень, на лепестках проступают темные пятна, и уже завтра они опадут… Но сегодня пахнут: из последних сил!
В конце концов у меня появилась возможность купить свой собственный флакон Ellipse. Одна очень уважаемая коллекционер запаслась несколькими флаконами, потому что очень его любила, а потом решила, что с двумя можно расстаться. Они оба были в синих коробочках, полные и пахли так, словно только что были выпущены.
Ellipse — темный аромат.
Темный, как душа в юности. Как юные мечты и чувства. С возрастом ведь многое становится проще и светлее.
Черные маки. Черные бабочки. Черно-белые фотографии. Стихи, напечатанные на машинке (еще механической): белые страницы с обтрепанными уголками, черные строчки. Я перепечатывала стихи, когда не могла купить книгу… Или просто понравившиеся. Сама я стихи никогда не сочиняла (к счастью, ибо многие мучаются с тягой рифмовать, но мало настоящих поэтов).

Закрытость. Замкнутость. Внутренняя эмиграция.
Холодная темная вода между островной Венецией и островом Сен-Микеле.
Холодная темная вода Финского залива.
Черные силуэты прекраснейших городов на свете.
Узорчатые листья полыни, схваченные инеем.

Аромат-интроверт, красота которого раскрывается только на свободе, в движении, вне дома.
Популярное сообщение! 6

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Ellipse, Jacques Fath.jpg
  • Прикрепленное изображение: 3677707.jpg
  • Прикрепленное изображение: dd42e4bd70f8.jpg
  • Прикрепленное изображение: 16791431857447.jpg
  • Прикрепленное изображение: 4701_25146300.jpg
  • Прикрепленное изображение: 063.jpeg
  • Прикрепленное изображение: s-l1000.jpg
  • Прикрепленное изображение: 932171407758023.jpg
  • Прикрепленное изображение: ellipse.jpg
  • Прикрепленное изображение: йцукенгш.jpg
  • Прикрепленное изображение: эллипс.jpg

Связанные статьи

Похожие ароматы:

 

36 отзывов

Ох, уж не думала, что на НАШЕМ форуме среди далеко не новичков может разгореться такой костер из-за мнения о парфюме...)))) кажись, склоки на тему "нравится-не нравится" невозможны средь столь опытной, а оттого и толерантной публики)) Слава Богу, нет тут дислайков, они лишь провоцируют неуравновешенных. Ну не бывает идеальных//самых лучших//самых красивых// и т.д. парфюмов только потому, что это- дело вкуса!:-) Когда в 97-м мы с папой выбирали маме парфюм на др, тетка предложила нам Эллипс в духах. На ЦСКА. Дорого по тем временам- 400 баксов. Но тогда все хорошее стоило дорого, а все не очень- дешево. Это сейчас понятие цена-качество размылось... Короче, шибануло мне в носяру таким полумужским тяжелым махористым амбре, я аж отпрянула! И такое лицо состроила презрительное.. А продавщица фыркнула, мол, созреешь, бегать за ним будешь- не найдешь. Купили мы в итоге Интуицию в духах (кажись!), и не намного дешевле. Конечно, перенюхала я там стока всего... но зацепил и прицепился в итоге лишь один аромат. Уже ближе к дому я поняла, что так раскрылся Эллипс. Ох, как пожалела что не купила! Не помню я, чем он пах. Помню только, что открыла для себя нечто новое: оказывается, духи могут пахнуть ВСЕМ сразу и попеременно!:-) Это вроде как если открыть сундук с сокровищами, увидеть всю эту роскошь, а потом засунуть руки по локоть , зачерпнуть и перебирать, перебирать, пересыпать драгоценные камни из руки в руку и обратно в сундук:-) К чему я? Да правы те кто говорит, что цена назначена за ностальгию. Ностальгию по хорошему парфюму. Свои бешеные тыщи выложит за него тот, кому важно иметь именно Эллипс, а не парфюм, очень похожий на Эллипс, для кого все оттенки до малейшего важны и дороги. Согласитесь, Эллипсов и вправду не так много осталось в сравнении с иными легендарными винтажами.. Почему? Меньше выпустили в свое время или никто не хочет расставаться?:-)
41
Вставлю свои 5 копеек. А цены в миллионы долларов за акул Херста законсервированных тоже говорят, что они, акулы - произведение искусства?))) Искусство - это душа помноженная на талант, по-моему.
Антилайк Лолите за ее мнение, как и другим за их мнение, мне кажется, неправильным. У каждого свое восприятие парфюма, своя история, зачем кого-то оценивать, это же очень субъективно все.
Нравится кому-то Эклипс и хорошо, радуйтесь, что не все разделяют Вашу любовь, иначе их бы вообще было не купить.
Я считаю, что очень важно писать и отрицательные отзывы, чтобы люди, а новички особенно, не тратили кучу денег на аромат, который вовсе может и не "ах". Кто из нас не попадал в такие ситуации, когда охотишься за ароматом по отзывам, а он ничем оказывается не примечателен?
15
Ой, вот тут то вы не правы! Я по образованию художник и такие "шедевры", как "Чёрный квадрат" Малевича меня, мягко говоря, изумляют. Кстати, на аукционах Сотби и других цена за картину определяется в см.кв. полотна и затраченной краски :blink: + "бренд". Насчёт редкости Элипса - ну, не более, чем другие из 80-ых. С одним соглашусь, что с каждым днём их всё меньше, но пока есть. Вот когда я вижу высокую цену на Нефертити или Каир или Папилон, для меня это нормально. Позволить себе не могу, смотрю с вожделение и благоговением и молча завидую :giggle:

Думаю, надо попросить нашего замечательного модератора Павла перенести всю нашу дискусиию в тему Элипса. Всё таки, здесь не место.
4
Оценка
Оценка: 5
   Стойкость
Оценка: 3
   Шлейфовость
Оценка: 3
   Сложность
Оценка: 5

Я присоединюсь к изумлению тех, кто не согласен с ценами на аукционах на этот аромат, впрочем как и на остальные раритеты - антигуманно наживаться на слабостях маньяков. Сам Эллипс мне напомнил мой "дорогостоящий" старый Сикким, с которого началась моя охота 4 года назад, и этим лично мне хорош. Есть в нём игра и переливы нот, он интересен мне как примета "того" времени, он в случае чего может согреть душу, если кончится Сикким.. Ажиотаж вокруг него, я думаю, создается теми людьми, которые так же, как и я с Сиккимом, ищут встречу со своим прошлым. Таким далёким и уютным. С теми, кто носил этот аромат, кто бесконечно дорог. Ну что тут говорить, "те" шипры - это целое поколение перед тем, как рухнул Союз, как мы стали брошены в эту западную идеологию. Нам сейчас кажется, что "тогда" было душевнее жить, мы были добрее, хоть и менее свободны. Сугубо имхо.
17
Байки из "склепа"Изображение Моя мама и многие-многие другие женщины не работали в ГОРОНО и пр.Изображение А про антилайк имелось ввиду отсутствие равноправия для тех, кто не согласен с отзывом, должны быть еще и антилайк, как на других форумахИзображение Ценность Эллипса определяет рынок и его скудные запасы, впрочем, как и на другие произведения искусства, но Вас же не удивляет, почему шедевр какого-то художника стоит баснословных денег, хотя сам холст и краски стоят дешевоИзображение Посмотрели, повосторгались и пошли дальше, ну или купили, если средства позволяют, утрирую, конечноИзображение Так и тут, ничего удивительного. А прав, не прав, у каждого своя правда, я ТАК думаюИзображение И вообще, что-то не там развернулась дискуссияИзображение
8
Подпишусь под каждым словом Лолиты. В 1978 году в первый раз попробовала Эллипс у одной дамы(мамы знакомого мальчика), она как раз работала в Гороно. Даже удивилась, неужели ей нравятся такие духи? Потом конечно оценила, но никогда не мечтала о них и не понимаю ажиотажа.
3
Кстати, очень умиляет сравнение Элипса с Сардониксом. В который раз пишу, что качество парфюмов времён СССР изумляет, но "Нет Пророка в своём отечестве".
4
А у меня не возникло желания поставить антилайк всем, кто от Элипса в в восторге! Я терпима к мнению других и принимаю их )))) А вот антилайк цене за парфюм я бы поставила с удовольствием!
Товарищи организаторы! Сразу пишу - этот метеорит не в ваш огород! А вообще, в просторы Ебея, Молотка и прочих мест. :rofl:
12
Согласна с Лолитой по поводу этого аромата и многих других, о которых часто пишут восторженные поэмы, а на поверну оказывается, что аромат ничего из себя не представляет. Лучше всего самому составлять мнение об аромате, не отвлекаясь на ордена и медали оного)))
12
Жаль, нельзя поставить антилайк предыдущему ораторуИзображение, не предусмотрено здесь почему-то. Хотя понимаю, мнения всякие нужны, мнения всякие важны. Ну не повезло Вам, возможно подделка, возможно испорчен, возможно не сел, тысяча всяких возможно...
6
Элипс, Элипс, элипс....Пошла одела на лицо маску, на голову каску и села писать свой отзыв. Так что, друзья, ваши помидоры для меня не страшны! :giggle:
Ни в дни юности своей, когда всё это богатство стояло на полках в свободной продаже, ни тем более сейчас, не испытываю я коленопреклонённых чувств перед этим парфюмом. Каир и Нефертити захватывали дух, от Ж Озе подкашивались колени, Клима и Фиджи кружили голову, а вот Элипс как то ....никак. Он очень пользовался успехом у дам из Роно, Гороно, Собес, Моссовет и прочее иже с ними и от этого отношение к парфюму было такое же - ООООООО! Прёт танк!
Зашкаленная цена на него сегодня для меня ничем не обоснована и не подкреплена. Даже редкостью не назвать, полно на Ебее. Смотришь на дрожащие руки, судорожно открывающие атом и думаешь - ну ещё раз нюхну, а то что-то у меня так ничего и не дрожит. Нюхну, гляну на счастливую обладательницу, а у той тоже недоумение в глазах - ой! а чего так за ним носятся! Я как то на ажиотаж поддалась! Ну, парфюм, ну крепкий, ну до одури пахнет винтажём и ВСЁ!
Сто раз прошу прощения передо всеми! :give_rose: Но тайна Элипса для меня так же понятна, как и тайна Молекулы. Раскрутили посильнее, закинули повыше!
Я согласна, что парфюм превосходный, красивый, плотный, но НЕ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ! А, впрочем, у кого они есть, тем и счастье! :giggle:
38
Оценка
Оценка: 5
   Стойкость
Оценка: 5
   Шлейфовость
Оценка: 5
   Сложность
Оценка: 5

Я хочу его!!!! :shuffle:
2
Оценка
Оценка: 5
   Стойкость
Оценка: 5
   Шлейфовость
Оценка: 5
   Сложность
Оценка: 5

Говорить о легенде, значит написать эссе.Долгожданный отливант сначала вызвал восторг, а потом сразу легкое разочарование, так как это все же п/в, а не духи.В предыдущем отзыве дано исчерпывающее описание и очень точное
4
Оценка
Оценка: 5
   Стойкость
Оценка: 4
   Шлейфовость
Оценка: 4
   Сложность
Оценка: 5

И всё-таки Эллипс – мистический аромат! Я не понимаю, что есть в нем такого, чего нет в других ароматах, какой из ингредиентов действует на меня ( и, как оказывается, не только на меня) так завораживающе, но факт остаётся фактом – Эллипс так и останется для меня ароматом-тайной, эталоном парфюмерного искусства! Честно говоря, уже склонялась к мысли, что мои ностальгические воспоминания, причуды воображения и тоска по утраченному, «дорисовывают» то, чего фактически у аромата не наблюдалось. Но… сегодня, раскрыв дрожащими руками посылку с долгожданным отливантом Эллипса в туалетке от Хелен1, я опять замерла в восхищении! Это чудо,чудо,чудо! Туалетка так же хороша, как духи! Старт только зеленее, острее и хрустальнее. Лена попыталась отговорить меня от немедленной «примерки», дать винтажику перевести дух с дороги, но разве тут утерпишь! Мы с Эллипсом, как два изголодавшихся друг по другу любовника, буквально кинулись друг к другу! Сейчас поуспокоившись , он выдал мне мою любимую фиалковую кожу, нежную, ласковую и невозможно родную! Мне так хорошо, что хочется плакать! Только два намаза за ушки и даже те, кто никогда ничего на мне слышат, не выдерживают и проявляют интерес к аромату. Приятельница мёртвой хваткой вцепилась в руку, притянула к себе, повела носом и буквально прорычала: «Эллипс!!! Где взяла?!!!» Я абсолютно счастлива! :wub:
24
Пришел,видно,и мой черед написать об Эллипсе...Появилась возможность вновь прикоснуться к шедевру,спустя столько лет...Леночка(Хелен1),спасибо тебе огромное за эту возможность!
Надо же,снова дежавю...на этот раз- явное,четкое,а не размыто-мутное...не "где-то,когда-то,быть может",а "это точно ОН!" :giggle:
Столько разного сказано про Эллипс,больше восторженного,нежели негативного.Присоединяюсь к рядам его почитателей.
Эллипс скроен полностью в духе "того" времени.Кожаный крепкий шипр,чем-то похож на него Эмпрейнт Кураж,чем-то - Диорессанс Диора,чем-то -Сикким Ланком,чем-то- Мисс Бальман,в самом начале- Бандит Пиге.Но всё же Эллипс- это Эллипс...Помню,в далекие теперь уже 80-е (но во многом САМЫЕ ностальгические :wub: ) был он у мамы...Была любимая всей семьей Мистерия Роша,были подаренные Клима Ланком и был Эллипс,купленный,как и всегда,в результате многочасового отстаивания очереди в магазине,где его "выбросили" на прилавок...К слову,маме Мистерия нравилась больше,Клима тоже...На Эллипс она говорила- "слишком тяжелый для меня".

Скорее всего,весь этот ажиотаж вокруг Эллипса создает наше желание поностальгировать,вспомнить,как это было.Опустив все эти комменты,попробую просто описать,ЧЕМ ЖЕ он пахнет...

Начало просто-таки "бьет в нос".Ноты во многом напоминают Бандит Пиге,только,пожалуй,меньше цитрусовой горечи в Эллипсе.Потом оглушающе звонкая зелень и вот та самая прелестная горчинка,присущая многим творениям тех лет,но где-то она слишком резка,где-то наоборот- невнятна,а тут,кажется,идеальна.Когда это зеленое буйство утихает,ты будто бы наяву оказываешься в лесу.Не так давно прошел дождь,трава ещё мокрая,с листвы деревьев капают прохладные капельки...И запах коры деревьев,и сам аромат,который источают разные деревья,их листва,и даже запах влажной чёрной земли...И да,да,полынь,полынная горечь,она присутствует все время! красота,что скажешь.Стойкость (ТВ) тоже изумительна,ВЕСЬ ДЕНЬ!!! слышу запах от себя...Если ТВ такая стойкая,что же тогда сказать о духах?
Спустя несколько,может,4-5 часов,когда все "острые" нотки утихают и сглаживаются,аромат больше уходит в сторону древесности...и вот ТОГДА-ТО я и слышу столь вожделенную КОЖУ!!! довольно грубую,громкую,это не какая-нибудь ванильная или перчаточная кожа,и отнюдь не замша! сравнивая,поставил бы в один ряд с винтажным Бандитом или Сиккимом,из современных творений похож на Эллипс (именно кожаной ноткой,и разумеется ИМХО) аромат Lonestar Memories Тауэра,только в последнем нет шипровой подложки,а в Эллипсе- неизменно)))

Мечтаю теперь пообонять Эллипс в духах... :wub:
22
Оценка
Оценка: 5
   Стойкость
Оценка: 5
   Шлейфовость
Оценка: 5
   Сложность
Оценка: 5

Теперь точно могу сказать - счастлива, что смогла познакомиться с этим ароматом, а мама вспомнить этот абсолютный шедевр. У нас достаточное количество винтажей, что-то любим, с чем-то расстаемся, а здесь, понять не могу, как люди могут с ним расстаться, наверное если только залежи огромные имеются.
Т.к. покупали в Москве через знакомые руки, то особенно не волновались, но боялись, вдруг за столько лет некоторые ноты уйдут, но нет, все на месте. На маме Ellipse открылся цветами и терпкой горечью, а вскоре шикарной кожей. На мне же долго благоухал букет чарующих цветов с легкой горчинкой и только к вечеру появилась кожа, но какая, слов не могу найти...
У нас самый маленький флакоша, поэтому носить будем только в исключительных случаях. Идеально было бы прикупить ТВ, счастью бы не было предела :yahoo:
10
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2