Раиса, аналогично и я с некоторых пор смотрю только местные новости! Все едино узнаешь что-то глобальное по интернету!
Куда мы катимся? Наша реальность
Отправлено 14 Январь 2014 - 14:16
Natala (14 Январь 2014 - 11:15) писал:
... Но тогда регионы поднимут голову и начнут что-то хотеть, и будут подавать голос и ими неудобно будет манипулировать...
Да ну, кто поднимет голову? Народ не только привык прикидываться мертвым жучком, но уже начинает от этого удовольствие получать, лишь бы его не трогали и дали спокойно дожить свои дни. Намного проще быть жертвой, чем отстаивать свои права.
Natala (14 Январь 2014 - 11:34) писал:
... Тут в Тверской области врач отстаивал свою больницу, создал петицию, собрал подписи (я знаю, потому что подписывала), поднял скандал, отстоял. Так теперь его местная власть "террористом" называет.
Ну надо же, а намного проще было бы "притвориться мертвым жучком" - авось не тронут. Ведь от нас ничего не зависит...
Сообщение отредактировал aqua-aqua: 14 Январь 2014 - 15:44
Отправлено 14 Январь 2014 - 15:54
aqua-aqua, Вот обидно, честное слово, разве можно так о своём народе!!! Мёртвый жучок, удовольствие - БРЕД!!! Начните с себя, ведь вы о себе говорите. Слабая нация уже бы погибла. Я вообще удивляюсь нашей живучести при такой политике на самоуничтожение.
Сообщение отредактировал marianna: 14 Январь 2014 - 16:12
Отправлено 14 Январь 2014 - 16:13
Популярное сообщение!
marianna, Я призываю бороться за себя и свои права, в отличие от автора статьи, который, как мне кажется, не любит ни землю на которой он родился ни народ живущий здесь и убеждающий нас какие мы бе... Ну или сидеть в уголочке жаловаться на жизнь ( в ожидании, что кто-то придет и все исправит ), соглашаясь с автором статьи P.S. А прикинуться мертвым, это один из способов выживания в природе, и никого обидеть этим не стремилась
marianna (14 Январь 2014 - 15:54) писал:
Начните с себя, ведь вы о себе говорите.
Свои права я отстаиваю
Сообщение отредактировал aqua-aqua: 14 Январь 2014 - 16:19
Отправлено 14 Январь 2014 - 16:41
Iranik (13 Январь 2014 - 15:26) писал:
ежемесячная оплата однокомнатной квартиры в Подмосковье - около 4.5 тыся, причем круглогодично, в регионе такая квартира в отопительный сезон стоИт 1.7, а в летние месяцы 900 рублей.
Просто ради интереса: это о каком регионе речь идет? Такие цифры удивительные... У нас что-то другие совсем.
Отправлено 14 Январь 2014 - 17:06
aqua-aqua (14 Январь 2014 - 14:16) писал:
Да ну, кто поднимет голову? Народ не только привык прикидываться мертвым жучком, но уже начинает от этого удовольствие получать, лишь бы его не трогали и дали спокойно дожить свои дни. Намного проще быть жертвой, чем отстаивать свои права.
Я бы не стала так широко обобщать. Да, конечно, при патерналистском государстве (а когда оно у нас другим было?) ответственность перекладывается с себя на государство. Андрон Кончаловский, кстати, в другой своей статье утверждал, что наш народ не готов к демократии, не готов брать на себя ответственность. Но, здесь напрашивается аналогия с ростом ребенка. Если не давать ему возможности принимать решения и пробовать что-то свое, если все делать за него, "потому что он не умеет", если не разрезать психологическую пуповину, то он никогда и не вырастет (я думаю, что все мы знаем такие случаи). Хотя, конечно, поначалу будут ошибки. Есть родители, которым важно (в силу своих личных проблем), чтобы ребенок никогда не отрывался от них. И тогда они находят предлоги и способы, чтобы держать ребенка при себе и контролировать его действия.
Активных людей много. Другое дело, что сейчас у нас пытаются обрезать все живое "чтоб не выросло".
Отправлено 14 Январь 2014 - 20:52
Iranik (14 Январь 2014 - 20:17) писал:
республика Марий Эл, город Йошкар-Ола. У меня там квартира в наследстве. Оплачиваю, естесстно, сама, поэтому о чем написала - знаю не по наслышке.
Для меня тоже оказалось удивлением разница оплаты в летний и зимний период.
Для меня тоже оказалось удивлением разница оплаты в летний и зимний период.
Разница в оплате зимой и летом как раз меня не удивляет: отопительный сезон, всё понятно. Удивляет, что в Ростове оплата коммуналки практически такая же, как в Подмосковье, и, выходит, сильно отличается от Йошкар-Олы... Хотя, может, у Вас в квартире там никто не живет и не прописан? Иначе к нашей областной администрации назрел еще один вопрос ))
Iranik (14 Январь 2014 - 20:17) писал:
Кстати, подумываем на пенсию туда жить перехать.
Моя подруга, наоборот, перевезла своих родителей-пенсионеров в Москву. Разница в пенсионных суммах, по ее словам, ощутимая. По пенсионным льготам тоже.
Сообщение отредактировал Olena: 14 Январь 2014 - 20:58
Отправлено 14 Январь 2014 - 20:57
Olena (14 Январь 2014 - 20:52) писал:
Разница в оплате зимой и летом как раз меня не удивляет: отопительный сезон, всё понятно. Удивляет, что в Ростове оплата коммуналки практически такая же, как в Подмосковье, и сильно отличается от Йошкар-Олы... Хотя, может, у Вас в квартире там никто не живет и не прописан? Иначе к нашей областной администрации назрел еще один вопрос ))
Но даже если никто в квартире не прописан - коммунальные услуги взымаются за одного человека.
Там нет счетчиков на газ и воду, поставить не успеваю, бываю два -три раза в год по несколько дней, так что все оплачиваю по тарифу.
А в Подмосковье отопление оплачивается весь год, а не только в отопительный сезон.
Сообщение отредактировал Iranik: 14 Январь 2014 - 21:09
Отправлено 14 Январь 2014 - 21:06
Olena (14 Январь 2014 - 20:52) писал:
Моя подруга, наоборот, перевезла своих родителей-пенсионеров в Москву. Разница в пенсионных суммах, по ее словам, ощутимая. По пенсионным льготам тоже.
Не берусь утверждать что и как с надбавками в Москве сейчас, но насколько мне известно, при Лужкове надбавку к пенсии получали только московские пенсионеры.
Возможно что-то изменилось.
Отправлено 14 Январь 2014 - 21:23
Iranik (14 Январь 2014 - 21:06) писал:
Не берусь утверждать что и как с надбавками в Москве сейчас, но насколько мне известно, при Лужкове надбавку к пенсии получали только московские пенсионеры.
Возможно что-то изменилось.
Возможно что-то изменилось.
Тоже ничего не могу утверждать по этому вопросу наверняка, пишу со слов подруги. Это я просто к тому, что прежде чем переезжать на пенсию в регион, денежно-льготный вопрос лучше бы "провентилировать" заранее, чтоб ничего не потерять
Отправлено 14 Январь 2014 - 21:34
Популярное сообщение!
Оля, мои льготы и прибавка к пенсии - это недвижимость в Подмосковье, поэтому меня не очень тревожит сей момент, а по поводу желания переехать в укромный уголок скажу словами Галины Артамоновой...
Сияют звёзды и над городами,
Наверное, их видно, но, увы-
Вдруг поняла, что я живу, годами
Не поднимая к небу головы.
Чужих морей я чаще вижу волны,
И время там тягучее как мёд.
Тот мир не мой, и я его не помню,
Едва земли коснётся самолёт.
Но там, у моря, затянулись ранки,
И снова в бой, покуда силы есть,
Опять мелькают дни как полустанки,
И на ходу названий не прочесть.
Не так уж много вёсен мне осталось,
Не так уж долго видеть белый свет.
Всего-то надо - оглядеться малость,
И отойти от суеты сует.
В той ежедневной скачке бесполезной
Остановиться, спешиться с коня,
И соловья отчаянную песню
Успеть послушать до Петрова дня….
Надоело, чесслово... скученность..., пробки, пробки, пробки... грязь, серость и снежное месиво под ногами всю зиму... время не идет - оно летит... на работу затемно, с работы - затемно... два выходных... упал..отлежался и опять по кругу...
Жить когда?
Сияют звёзды и над городами,
Наверное, их видно, но, увы-
Вдруг поняла, что я живу, годами
Не поднимая к небу головы.
Чужих морей я чаще вижу волны,
И время там тягучее как мёд.
Тот мир не мой, и я его не помню,
Едва земли коснётся самолёт.
Но там, у моря, затянулись ранки,
И снова в бой, покуда силы есть,
Опять мелькают дни как полустанки,
И на ходу названий не прочесть.
Не так уж много вёсен мне осталось,
Не так уж долго видеть белый свет.
Всего-то надо - оглядеться малость,
И отойти от суеты сует.
В той ежедневной скачке бесполезной
Остановиться, спешиться с коня,
И соловья отчаянную песню
Успеть послушать до Петрова дня….
Надоело, чесслово... скученность..., пробки, пробки, пробки... грязь, серость и снежное месиво под ногами всю зиму... время не идет - оно летит... на работу затемно, с работы - затемно... два выходных... упал..отлежался и опять по кругу...
Жить когда?
Сообщение отредактировал Iranik: 15 Январь 2014 - 07:33
Отправлено 14 Январь 2014 - 22:07
Популярное сообщение!
Время здесь действительно идет по другому, ритм жизни бешенный. Многие это замечают.
Приезжаешь в провинцию - время резиновое. День тяяяяянетсяяяя - оказывается столько всего успеть можно!!!
Можно просыпаться не в 5 утра, потому что с 6 пробки начинаются, а в 7... первые прохожие на улицах только начинают появляться.
Можно вместо 3-4 часов ежедневного простоя в пробках - сходить в бассейн, на лыжах прогуляться, садом-огородом заняться в удовольствие, а не ехать 100 км до дачи 12 часов туда и столько же обратно...
Можно дышать чистым воздухом, а не выхлопными газами... Можно есть относительно "чистые" продукты, хороший хлеб.. а не тот, что испекли в подвале гастеры, следом упавшие в голодный обморок, потому что сами они ЭТО не едят...
Можно... можно.... можно....
Не знаю, понятно ли объяснила.
Нужно на себе прочувствовать, чтобы понять..
Не понимаю, зачем люди сюда едут, ну вот убейте меня - НЕ ПОНИМАЮ! Приносить стабильных доход владельцам сдаваемых им квартир?
Жить с двумя кастрюлями и тремя тарелками и радоваться, что люди кругом вежливые, но самим при этом сгорать от злобы, что у них здесь ничего нет?...
А может быть войти в метро или сесть в маршрутку и пытаться понять не в Самарканде ли ты находишься?
В той же Йошкар-Оле, как и во многих провинциальных городах, работы мало. Но есть, пусть и за те же 10-12 тысяч.
Но! Квартиры в новостройках продаются (хотя южан там почти нет), автосалоны растут как грибы и машин последних марок на дорогах не мало, да и люди не в телогрейках по городу ходят...
Считаю, что тот, кто хочет работать - работу найдет всегда и везде. Надо просто хотеть!
Приезжаешь в провинцию - время резиновое. День тяяяяянетсяяяя - оказывается столько всего успеть можно!!!
Можно просыпаться не в 5 утра, потому что с 6 пробки начинаются, а в 7... первые прохожие на улицах только начинают появляться.
Можно вместо 3-4 часов ежедневного простоя в пробках - сходить в бассейн, на лыжах прогуляться, садом-огородом заняться в удовольствие, а не ехать 100 км до дачи 12 часов туда и столько же обратно...
Можно дышать чистым воздухом, а не выхлопными газами... Можно есть относительно "чистые" продукты, хороший хлеб.. а не тот, что испекли в подвале гастеры, следом упавшие в голодный обморок, потому что сами они ЭТО не едят...
Можно... можно.... можно....
Не знаю, понятно ли объяснила.
Нужно на себе прочувствовать, чтобы понять..Не понимаю, зачем люди сюда едут, ну вот убейте меня - НЕ ПОНИМАЮ! Приносить стабильных доход владельцам сдаваемых им квартир?
Жить с двумя кастрюлями и тремя тарелками и радоваться, что люди кругом вежливые, но самим при этом сгорать от злобы, что у них здесь ничего нет?...
А может быть войти в метро или сесть в маршрутку и пытаться понять не в Самарканде ли ты находишься?
В той же Йошкар-Оле, как и во многих провинциальных городах, работы мало. Но есть, пусть и за те же 10-12 тысяч.
Но! Квартиры в новостройках продаются (хотя южан там почти нет), автосалоны растут как грибы и машин последних марок на дорогах не мало, да и люди не в телогрейках по городу ходят...
Считаю, что тот, кто хочет работать - работу найдет всегда и везде. Надо просто хотеть!
Сообщение отредактировал Iranik: 14 Январь 2014 - 23:38
Отправлено 15 Январь 2014 - 00:56
Популярное сообщение!
Подтверждаю, как житель Йошкар-Олы- работа есть и ее немало. Но лени человеческой и амбиций куда больше. И это не мешает не самым квалифицированным работникам и полным юношеского максимализма выпускникам ВУЗов, не имеющим опыта вообще, претендовать на хорошие позиции, минуя тот факт, что любую карьеру надо начинать с нуля.
Смотрю на современную молодежь, и жутко становится- для чего, чем они живут? Вкусно поесть, классно отдохнуть, четко выглядеть- и всё... Они что-ли нашу страну с колен поднимать будут? Им это вообще не надо. Я своей 11-летней дочке изо всех сил прививаю любовь к Родине, да, а как без этого, я не хочу, чтобы о своей стране она говорила "Рашка". Пусть она не скажет, но скажут почти все ее друзья и приятели. Потому что принято свою страну хаять на всех углах. Потому что мы привыкли много говорить, и НИЧЕГО не делать. Мы, потомки величайших умов, таких как Пушкин и Достоевский, опустились до уровня простых обывателей, наше общество разобщено настолько, что оторопь берет. В прошлом году на отдыхе в другой стране, мои соотечественники в 8-часовой экскурсии предпочли не общаться с нами по-русски. Даже там мы сторонимся друг друга.... А многие ли горожане, живущие в многоэтажках, знают своих соседей, оставляют им ключи и просят забирать почту?
Можно говорить очень долго, но мнения у всех все равно разделятся. Мой муж всегда говорит, что начинать любые изменения надо всегда с себя, со своей семьи. Мы стараемся это делать. Это очень сложно- заставить себя двигаться, когда все остальное этому препятствует. Но несмотря на все эти сложности, я люблю свою страну. Я горжусь тем, что я русская. Эту любовь я прививаю своим детям с младых ногтей. Верю всей душой, что наш народ отлепится от зомбоящиков, встряхнется, встанет с любимых диванов и сделает еще что-то выдающееся. В это очень сложно поверить, но я верю. Россия никогда не была стабильной страной со спокойной в ней жизнью. Времена всегда одни. Очень мудро М.Е. Салтыков-Щедрин как-то сказал: "Разбудите меня через сто лет и спросите, что Россия? Отвечу- пьют и воруют". И еще: "Строгость законов российских изрядно смягчается необязательным исполнением оных".
Смотрю на современную молодежь, и жутко становится- для чего, чем они живут? Вкусно поесть, классно отдохнуть, четко выглядеть- и всё... Они что-ли нашу страну с колен поднимать будут? Им это вообще не надо. Я своей 11-летней дочке изо всех сил прививаю любовь к Родине, да, а как без этого, я не хочу, чтобы о своей стране она говорила "Рашка". Пусть она не скажет, но скажут почти все ее друзья и приятели. Потому что принято свою страну хаять на всех углах. Потому что мы привыкли много говорить, и НИЧЕГО не делать. Мы, потомки величайших умов, таких как Пушкин и Достоевский, опустились до уровня простых обывателей, наше общество разобщено настолько, что оторопь берет. В прошлом году на отдыхе в другой стране, мои соотечественники в 8-часовой экскурсии предпочли не общаться с нами по-русски. Даже там мы сторонимся друг друга.... А многие ли горожане, живущие в многоэтажках, знают своих соседей, оставляют им ключи и просят забирать почту?
Можно говорить очень долго, но мнения у всех все равно разделятся. Мой муж всегда говорит, что начинать любые изменения надо всегда с себя, со своей семьи. Мы стараемся это делать. Это очень сложно- заставить себя двигаться, когда все остальное этому препятствует. Но несмотря на все эти сложности, я люблю свою страну. Я горжусь тем, что я русская. Эту любовь я прививаю своим детям с младых ногтей. Верю всей душой, что наш народ отлепится от зомбоящиков, встряхнется, встанет с любимых диванов и сделает еще что-то выдающееся. В это очень сложно поверить, но я верю. Россия никогда не была стабильной страной со спокойной в ней жизнью. Времена всегда одни. Очень мудро М.Е. Салтыков-Щедрин как-то сказал: "Разбудите меня через сто лет и спросите, что Россия? Отвечу- пьют и воруют". И еще: "Строгость законов российских изрядно смягчается необязательным исполнением оных".
Отправлено 15 Январь 2014 - 01:13
в москве возможностей больше
например:
собирается артель, человек 10-15, снять трешку за 50 000 - это 3500- 5000 с человека в месяц
но обычно платят 400р в день и те, кто квартиру снял, остаются при своей прибыли и заодно следят за хозяйством))
+коммуналка 5000-8000 - это меньше тыщи с носа в месяц
продукты на 10-15 человек -это в среднем 20-25000 в месяц
если есть машина, а их может быть и три на такую ораву, и больше, то, поехать халтурить по городу- прибыль 1500р минимум в день с машины на человека
и это не полный день, а 3-4 часа и, на одной машине работают несколько человек))
при этом можно работать грузчиком, уборщиком, курьером, охранником - за 20-30 000 работа всегда есть
при этом группа делится на ночную смену и дневную, чтобы спать и на машине ездить по очереди))
(машина шестерка или девятка стоимостью до 500$
как вариант можно скинуться по 1000р с человека и купить машину, а если по 2000р, то хорошую машину- за месяц транспорт окупается))))
таким образом 20-40 000 в месяц каждому смело можно посылать домой- а там на эти деньги вполне прожить можно
(цифры примерные... для образца)
но, чтобы не отдаляться от темы, от себя замечу, что москвичи и вообще русские люди теряют способность к стайности.
возможно это остатки тенденций от коммуналок, когда приходилось жить с малоприятными людьми
а может причины в эгоизме, который возникает, когда один ребенок в семье....человек так и привыкает сначала все для него, а потом он все сам для себя.....
вспоминаю старую поговорку:
один сын -не сын, два сына -пол сына, три сына - сын)))
...ну а вот как, если три сына по 40 000 пришлют- чем не пенсия)))
например:
собирается артель, человек 10-15, снять трешку за 50 000 - это 3500- 5000 с человека в месяц
но обычно платят 400р в день и те, кто квартиру снял, остаются при своей прибыли и заодно следят за хозяйством))
+коммуналка 5000-8000 - это меньше тыщи с носа в месяц
продукты на 10-15 человек -это в среднем 20-25000 в месяц
если есть машина, а их может быть и три на такую ораву, и больше, то, поехать халтурить по городу- прибыль 1500р минимум в день с машины на человека
и это не полный день, а 3-4 часа и, на одной машине работают несколько человек))
при этом можно работать грузчиком, уборщиком, курьером, охранником - за 20-30 000 работа всегда есть
при этом группа делится на ночную смену и дневную, чтобы спать и на машине ездить по очереди))
(машина шестерка или девятка стоимостью до 500$
как вариант можно скинуться по 1000р с человека и купить машину, а если по 2000р, то хорошую машину- за месяц транспорт окупается))))
таким образом 20-40 000 в месяц каждому смело можно посылать домой- а там на эти деньги вполне прожить можно
(цифры примерные... для образца)
но, чтобы не отдаляться от темы, от себя замечу, что москвичи и вообще русские люди теряют способность к стайности.
возможно это остатки тенденций от коммуналок, когда приходилось жить с малоприятными людьми
а может причины в эгоизме, который возникает, когда один ребенок в семье....человек так и привыкает сначала все для него, а потом он все сам для себя.....
вспоминаю старую поговорку:
один сын -не сын, два сына -пол сына, три сына - сын)))
...ну а вот как, если три сына по 40 000 пришлют- чем не пенсия)))
Сообщение отредактировал NIXIK: 15 Январь 2014 - 01:47
Отправлено 15 Январь 2014 - 02:47
Популярное сообщение!
Очень жаль,что смысл текста автора,который написал первый пост,свелся опять к очередному бла-бла-бла.Про пенсии, про комуналку,про разницу между городом и деревней и т.д, и т.п. Вы опять скажете,что мы все равно ничего не изменим! Может нет-а может и да! Начать с себя?-безусловно! Я вот который год хожу на выборы и просто вычеркиваю всех,а на анкете пишу они не достойны!Скажете ерунда!-Может быть! ))) Тебя все равно никто не читает!-Скорее всего!))),но я для себя знаю,что я это сделала и я не согласна! Это про бесполезное! А вот про полезное: многие ли из нас смогут хотя бы раз в месяц (даже не раз в неделю)ходить в детскую больницу и помогать ухаживать за больными детьми-отказниками? Кормить их играть с ними? Просто так ни за деньги ни за отгул? Или хотя бы раз в месяц переводить маленькую сумму в помощь больным детям через благотворительный фонд?(Вы скажете,что фонды-липа,да бывает,но это легко можно проверить,если знаешь как)А я лично знаю таких людей,которые это делают,и они вовсе не богатеи. Теперь можете закидать меня тапками!,но просто наболело-накипело!-все эти разговоры про комуналку на КУХОНЬКАХ!
Отправлено 15 Январь 2014 - 07:15
Аня Kr@nik ,спасибо за поддержку!
Катюня, и мне жаль!
А с Вами совершенно согласна, даже добавить нечего.
Катюня (15 Январь 2014 - 02:47) писал:
Очень жаль,что смысл текста автора,который написал первый пост,свелся опять к очередному бла-бла-бла.Про пенсии, про комуналку,про разницу между городом и деревней и т.д, и т.п.
Катюня, и мне жаль!
А с Вами совершенно согласна, даже добавить нечего.
Сообщение отредактировал Iranik: 21 Январь 2014 - 06:59
Отправлено 15 Январь 2014 - 09:24
Популярное сообщение!
Так вот все от этого и идет и взаимосвязано. Простой мужик не может дома у себя в регионе или в деревне нормально содержать семью. Ну вот не все же уродились бизнес делать. Многие способны просто выполнять заданную работу хорошо и это тоже в жизни нужно. Так вот за эту работу платят копейки либо ее нет вообще, жена пилит, он сам понимает, что не может ничего поделать. Пошел купил бутыль и выпил. Вот вам краткая ситуация куда мы катимся. Да уже прикатились, результат очевидный уже есть. А прибывая тут, я за месяц всего троих пьяных видела ито в новогодние каникулы. До праздников вообще в полном недоумении была "ведь это идеальное место для жизни" - все чисто, пьяных морд нету, шприцы нигде не валяются, весь народ абсолютно приличный, полно мамочек с колясками, прямо урожай на детишек. Видно, что жизнь развивается. Людям есть куда стремиться.
А у нас что. Все МОЛЧАТ или уезжают. Такое вот какое то молчаливое угнетенное спивающееся болото. Я спрашиваю знакомых почему все молчат? Махнут рукой, дескать что толку, ничего не изменится. На работе каждый видя несправедливость, молчит.Боятся если вякнут, то их уволят или затравят, а больше никуда их в другое место не возьмут, да и мест этих нету, нет выбора. Замкнутый круг. Молчат абсолютно везде. Никто не хочет противостоять какой-либо несправедливости. А меня уже революционером прозвали, не молчу, добиваюсь, либо подпись не ставлю, когда всех заставляют это делать.Пусть мелкий, но результат то получается. Почему народ такой запуганный? Неуверенный в себе. Так вот остальные на этом молчании народа делают свои делишки.
А у нас что. Все МОЛЧАТ или уезжают. Такое вот какое то молчаливое угнетенное спивающееся болото. Я спрашиваю знакомых почему все молчат? Махнут рукой, дескать что толку, ничего не изменится. На работе каждый видя несправедливость, молчит.Боятся если вякнут, то их уволят или затравят, а больше никуда их в другое место не возьмут, да и мест этих нету, нет выбора. Замкнутый круг. Молчат абсолютно везде. Никто не хочет противостоять какой-либо несправедливости. А меня уже революционером прозвали, не молчу, добиваюсь, либо подпись не ставлю, когда всех заставляют это делать.Пусть мелкий, но результат то получается. Почему народ такой запуганный? Неуверенный в себе. Так вот остальные на этом молчании народа делают свои делишки.
Свернуть категорию Похожие темы
| Название темы | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|