[Зеленая]

Iris (20 Июль 2017 - 15:43) писал:

Зеленая,

По винтажам - да, можно отнести парфюм, который выпускается и сегодня, но только те его выпуски, которым соответственно 20 и больше. Например, если вы покупаете Шалимар в Артиколи или Летуале в июле 2017 года, то это никоим образом не винтаж. Но тот же Шалимар выпуска, например, 1990 года - однозначно винтаж. Соответственно, выпущенный в 2017 году флакон станет винтажным (если доживет )в 2037 году!

(повторюсь: по срокам - 15, 20 или более лет - могут быть споры. В антикварных магазинах (без привязки именно к парфюму) обычно винтаж (для других вещей) - это возраст 25-50, свыше 50-ти- уже антиквариат. Применительно к парфюмерии вроде как понятие "антикварный" не применяют, хотя найти парфюм 50-х-60-х гг. - не проблема, но все равно это будет винтаж).

Плюсом ко всему выше сказанному: в парфюмах есть еще проблема переформулировки, изменения состава (спасибо ИФРА! ). Так что винтажные ароматы могут отличаться не только возрастом, но и компонентами.

Спасибо большуханское за подробные ответы! Впитала))

[Iris]

Далее, если говорить о таком понятии как "эксклюзивный". Возможно, со мной поспорят, но ИМХО - это чисто субъективное определение в рамках маркетинговой кампании по продвижению конкретного парфюма. "Эксклюзивным" в зависимости от ситуации может быть назван (1) парфюм, выпущенный ограниченным тиражом (но в этом случае корректнее говорить от "лимитированном" выпуске)или коллекционные выпуски, (2) парфюм, содержащий какой-то очень редкий компонент, (3) и это наиболее частый случай - когда в рекламной кампании хотят чем-то дополнительно обосновать более высокую цену, чем у других продуктов данного бренда, или иных сопоставимых брендов.

[Anna-may-may]

Iris, к №2 можно добавить в особом флаконе

[Iris]

По нише и люксу (в эту линию еще можно добавить масс-маркет, как самый дешевый и самый широко продаваемый). Набор критериев (местами условный) - объем выпуска, количество и место точек продаж, доля расходов на маркетинг в цене, качество используемых инградиентов, наличие у бренда других товарных категорий (одежда, ювелирка, продукты питания ... и бог знает что еще), и наконец концептуальность или роль парфюмера в выборе состава и конечного состава аромата. Например, если строго определять принадлежность к нише, то (1) нишевый бренд занимается только парфюмом (без параллельной линии в одежде, украшениях, часах, винах и т.п.), (2) парфюмер создает ароматы исходя из собственного видения, а не основе рекомендаций маркетологов (как в люксе), (3)количество точек продаж ограничено, (4) расходы на продвижение и маркетинг ограничены. Возможно, что-то я забыла, но, пожалуй, основное назвала.

Так вот если сопоставить эти критерии с известными брендами, то можно найти примеры четкого попадания в нишу или люкс. А можно и очень спорные. Так что это - тема для обсуждения.

Повторюсь - изложила свое личное видение вопроса, сложившееся на основе прочитанного за многие годы, но на энциклопедичность не претендую! Готова конструктивно поспорить с дополнительными аргументами.

anna-may-may (20 Июль 2017 - 15:57) писал:

Iris, к №2 можно добавить в особом флаконе

Согласна! Я это имела ввиду под "коллекционными" выпусками, как вариант.

[*Варежка*]

Iris (20 Июль 2017 - 15:49) писал:

Далее, если говорить о таком понятии как "эксклюзивный". Возможно, со мной поспорят, но ИМХО - это чисто субъективное определение в рамках маркетинговой кампании по продвижению конкретного парфюма. "Эксклюзивным" в зависимости от ситуации может быть назван (1) парфюм, выпущенный ограниченным тиражом (но в этом случае корректнее говорить от "лимитированном" выпуске)или коллекционные выпуски, (2) парфюм, содержащий какой-то очень редкий компонент, (3) и это наиболее частый случай - когда в рекламной кампании хотят чем-то дополнительно обосновать более высокую цену, чем у других продуктов данного бренда, или иных сопоставимых брендов.

Вот тут подпишусь под каждым словом.
"Эксклюзивный" - характеристика качественная, а не количественная.
То есть, достаточно субъективная.

А классификация, в принципе, - штука сложная.
Для начала, определиться бы с параметрами.
Возраст - винтаж, современный выпуск...
Маркетинговая политика - до недавнего времени нишевые марки имели очень конкретное количество точек продаж по всему миру и так далее...
Ценовая политика и принадлежность к "общему" сегменту индустрии моды и красоты - масс-маркет, люкс..

Сложно с критериями, очень сложно...

Лично я бы к "эксклюзивам" отнесла творения, типа Большого от Герлен или "возрожденной" Клима.
Выпустили партию и все. Хотя, можно и их считать лимитками...

Сообщение отредактировал *Варежка*: 20 Июль 2017 - 16:04

[Iris]

*Варежка*,

Уровень цены - скорее одна из границ между масс-маркетом и люксом (но обязательно в комплекте с каналами продаж). Но провести точную планку в рублях или евро будет сложновато А вот ниша - она же бывает и сравнительно недорогая, и ооочень дорогая. Так что этот критерий расплывчатый.

Вообще, если честно, мы это уже много раз обсуждали, но я для себя так и не сделала вывод - а какая вообще разница, является ли конкретный аромат люксовым или нишевым? Само по себе это не определяет ни качество, ни красоту, ни своеобразие - вообще ничего! Какие-то ожидания возможно, не более.

Хотя человеку, который еще в начале пути в парфюмерном мире, в условности этих понятий необходимо разобраться. Чтобы как минимум трезво воспринимать рекламные публикации и рекомендации продавцов в магазинах

[*Варежка*]

Iris (20 Июль 2017 - 16:16) писал:

*Варежка*,

Уровень цены - скорее одна из границ между масс-маркетом и люксом (но обязательно в комплекте с каналами продаж). Но провести точную планку в рублях или евро будет сложновато А вот ниша - она же бывает и сравнительно недорогая, и ооочень дорогая. Так что этот критерий расплывчатый.

Вообще, если честно, мы это уже много раз обсуждали, но я для себя так и не сделала вывод - а какая вообще разница, является ли конкретный аромат люксовым или нишевым? Само по себе это не определяет ни качество, ни красоту, ни своеобразие - вообще ничего! Какие-то ожидания возможно, не более.

Хотя человеку, который еще в начале пути в парфюмерном мире, в условности этих понятий необходимо разобраться. Чтобы как минимум трезво воспринимать рекламные публикации и рекомендации продавцов в магазинах

Абсолютно согласна.
Просто я всегда считала, что прежде чем задать любой вопрос, нужно уже примерно знать ответ.
Я утрирую, но даже на "свидания" с консультантами в парфмагазинах нужно приходить слегка...хм..подготовленным.
А для этого - научиться фильтровать и анализировать уже имеющуюся информацию.

Сообщение отредактировал *Варежка*: 20 Июль 2017 - 16:58

[Iris]

*Варежка*,

В общем и я о том же!

[Надюшес]

Зеленая, посмотрите видео Элины Арсеньевой. Она грамотно и без неуместной пены рассказывает о парфюмерии, может почерпнете для себя что-то интересное, про винтажи тоже есть, например это

Так же можно сходить на лекции Галины Анни.

Сообщение отредактировал Надюшес: 21 Июль 2017 - 12:20

[Iris]

Зеленая, Кстати, о винтажах еще вспомнилось.

Помимо чисто "возрастного" критерия, который мы вчера уже обсудили, есть еще один, которым время от времени пользуются и в описаниях, и создатели - в названиях. Например, совсем недавно выпущенный Royal Vintage Micallef. В этом случае как бы подчеркивается стиль и качество парфюма, его аналогичность чему-то модному/актуальному 20-30 (а может и более) лет назад. Считать это критерием ИМХО нельзя, так как ассоциативность у каждого своя. Но, по крайней мере, такое встречается.

[Зеленая]

Iris (20 Июль 2017 - 16:16) писал:

*Варежка*,

Уровень цены - скорее одна из границ между масс-маркетом и люксом (но обязательно в комплекте с каналами продаж). Но провести точную планку в рублях или евро будет сложновато А вот ниша - она же бывает и сравнительно недорогая, и ооочень дорогая. Так что этот критерий расплывчатый.

Вообще, если честно, мы это уже много раз обсуждали, но я для себя так и не сделала вывод - а какая вообще разница, является ли конкретный аромат люксовым или нишевым? Само по себе это не определяет ни качество, ни красоту, ни своеобразие - вообще ничего! Какие-то ожидания возможно, не более.

Хотя человеку, который еще в начале пути в парфюмерном мире, в условности этих понятий необходимо разобраться. Чтобы как минимум трезво воспринимать рекламные публикации и рекомендации продавцов в магазинах

Спасибо большое за подробный ответ! Очень интересно) И Вы, конечно, правы на счет разобраться)

[Зеленая]

Iris (21 Июль 2017 - 11:26) писал:

Зеленая, Кстати, о винтажах еще вспомнилось.

Помимо чисто "возрастного" критерия, который мы вчера уже обсудили, есть еще один, которым время от времени пользуются и в описаниях, и создатели - в названиях. Например, совсем недавно выпущенный Royal Vintage Micallef. В этом случае как бы подчеркивается стиль и качество парфюма, его аналогичность чему-то модному/актуальному 20-30 (а может и более) лет назад. Считать это критерием ИМХО нельзя, так как ассоциативность у каждого своя. Но, по крайней мере, такое встречается.

Да, я уже поняла, что есть еще понятие винтажный аромат или парфюм, то есть как бы несовременный, соответствующий другой эпохе. Но это вовсе не то, что имеют ввиду коллекционеры парфюмерии)

Надюшес (21 Июль 2017 - 11:17) писал:

Зеленая, посмотрите видео Элины Арсеньевой. Она грамотно и без неуместной пены рассказывает о парфюмерии, может почерпнете для себя что-то интересное, про винтажи тоже есть, например это
Так же можно сходить на лекции Галины Анни.

Спасибо! Обязательно полюбопытствую)

[*Варежка*]

Зеленая (21 Июль 2017 - 21:05) писал:

Да, я уже поняла, что есть еще понятие винтажный аромат или парфюм, то есть как бы несовременный, соответствующий другой эпохе. Но это вовсе не то, что имеют ввиду коллекционеры парфюмерии)


Спасибо! Обязательно полюбопытствую)

А вот здесь я бы говорила не "винтажный аромат или парфюм", а - "винтажное звучание".
И, кстати, есть у меня пример совокупности "косвенных", что ли, признаков.

[Зеленая]

*Варежка* (22 Июль 2017 - 21:50) писал:

А вот здесь я бы говорила не "винтажный аромат или парфюм", а - "винтажное звучание".
И, кстати, есть у меня пример совокупности "косвенных", что ли, признаков.

Согласна, это звучит точнее)

Сообщение отредактировал Зеленая: 22 Июль 2017 - 21:52

[(лея)]

Чтобы, зайдя в магазин, понимать где на полках ниша, а где люкс надо повариться в парфюмерной теме.
Просмотреть бренды, почитать, попробовать подобрать аромат себе по имеющимся на той же Фраге отзывам, глядишь и примелькаются и запомнятся названия парфюмерных домов. Да что там говорить, и названия парфюмов так же в памяти отложится.
И вся , поступающая сверх освоенного, информация будет наслаиваться на имеющийся багаж и только укреплять ваши знания.

[Iris]

Цитата из предыдущего поста: "... попробовать подобрать аромат себе по имеющимся на той же Фраге отзывам"
А отзывы на достопочтенной Фраге какие-то особенно авторитетные? в смысле, подобрать парфюм по отзывам или рекомендациям на ЛаПе - это вот никак?

[*Варежка*]

Iris (10 Август 2017 - 17:02) писал:

Цитата из предыдущего поста: "... попробовать подобрать аромат себе по имеющимся на той же Фраге отзывам"
А отзывы на достопочтенной Фраге какие-то особенно авторитетные? в смысле, подобрать парфюм по отзывам или рекомендациям на ЛаПе - это вот никак?

Отож!!!!!
Там замечательные есть отзывы! Например -


Просто кладезь полезной информации...
Заодно, - и образчик грамотности.

Сообщение отредактировал *Варежка*: 10 Август 2017 - 17:38

[Tennesse]

Конечно есть и классификаций море) По цене, по тому кто создатель и отсюда идёт класс духов так называемый)