LaParfumerie. Лучший парфюмерный форум России!: Беседка - LaParfumerie. Лучший парфюмерный форум России!

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Беседка

Отправлено 15 Февраль 2020 - 15:55 #16761   Баюшка 

  • Участник

breathless* (15 Февраль 2020 - 14:37) писал:

Это же не сильнодействующие препараты, сразу никто не помрёт, так что очень хорошая схема обогащения))


Вот именно. Увы, это так.

Вот как в случае с моей мамулькой - при неправильном назначении (даже сильнодействующих серьезных препаратов, т.е. неверно подобранных и поэтому не работающих в этой ситуации) препаратов - человек практически умирает на руках. При правильном назначении даже одного адекватного препарата - эффект немедленный, и дурак не заметит. А я не дурак )))

А вот все эти фуфломицины - это самовнушение на 99,9%, остальные ноль целых хрен десятых - просто совпадение. Недавно на себе поставила эксперимент (имею право!) - попробовала хлоргексидин при ОРВИ, вот только им лечилась, усилием воли запретив использование всяких тантумов, лизобактов, изофр и ренгалинов... и болела ровно те же 4-5 дней, ровно так же, как раньше, выздоровление и не ускорилось, и не замедлилось. Но это уже дело лично каждого, конечно ))))

При этом должна сказать, что наша оперативная медицина - т.е. консервативные методы лечения, через операции/удаления/тэпэ - вполне себе дает шанс на выживание для тех, кто нуждается в серьезном лечении. Мне, например, наши хирурги дали возможность снова ходить после полного перелома позвоночника. Лет сто назад я осталась бы инвалидом-колясочником на всю оставшуюся жизнь. Поэтом - грех жаловаться, и ругать тех врачей не за что. Они трудятся в своем направлении, по протоколам, и там шаг влево-шаг вправо карается расстрелом.

А диагностика и - особенно! - реабилитация у нас на таком плачевном уровне, что в итоге все что можно довести до операции - непременно доводится, если самостоятельно не совершать доплнительных телодвижений. А для них нужны а) силы; б) деньги, причем оба эти фактора вместе.

Скажу про себя - я теперь хожу минимум к трем специалистам с конкретным вопросом, сама изучаю вопрос, лезу в альтернативные методы (даже самую дичь тоже изучаю), и собираю всю инфу в кучу. После этого - и вопросы врачам задаются другие, и пути решения проблемы все же находятся, на удивление. Вот такой вот вариант самолечения. Хотя это тоже самоуправство, конечно. Но жить очень хочется ))))
2

Отправлено 15 Февраль 2020 - 16:07 #16762   Баюшка 

  • Участник

Aaron (15 Февраль 2020 - 10:43) писал:

:u: Баюшка, рада,что вам удалось найти хорошего врача хоть в одной категории. Почему-то у нас не встречаются такие. Моя сестра с августа находится на больничном, после дтп. Сплошные стационары. Реабилитационный центр. А состояние все ухудшается и ухудшается. В реабилитационном центре вроде бы хорошие врачи,но сказанное ими про упущенное время и неправильное лечение говорит о многом. Она же самолечением не занималась, не в ее состоянии это,все же в больнице, так о каком неправильном лечении и упущенном времени можно говорить? Лично мне это говорит только о пофигизме.


Aaron, я уверена, есть хорошие врачи! Не опускайте руки, ищите! От всей души желаю найти нужного специалиста, мне Ваши слова очень отозвались - сама через это прошла. Желаю удачи Вам и сестре в этом направлении.
В свою очередь, могу рассказать о найденных мною специалистах - вдруг информация пригодится, буду рада помочь, пишите в личку. Это я про реабилитацию, про восстановление двигательных функций. Московские специалисты, у нас в городе не нашлось альтернативных вариантов, к сожалению.
2

Отправлено 15 Февраль 2020 - 16:18 #16763   Aaron 

  • Парфюмер-любитель
:u: Баюшка, спасибо огромное! Но там немного другая ситуация, перелом черепа,ушиб мозга..тут нужны неврологи больше. От всего этого двигательные функции конечно тоже весьма занятно выглядят, и слух и зрение,но первоначально все ж невролгия ..сегодня она вернулась из Волгограда,из реабилитационного центра, посмотрим,что будет дальше. Спасибо вам!
0

Отправлено 15 Февраль 2020 - 16:20 #16764   .Ириш 

  • Парфюмер-любитель
:u: Баюшка, я какой ни задам вопрос врачам , ну хоть из того чем я владею и читала про это , такое впечатление, что они про это первый раз слышат. Не в теме от слова совсем :giggle:
1

Отправлено 15 Февраль 2020 - 17:01 #16765   Zhuzha 

  • Участник

Fantasmagoria (15 Февраль 2020 - 15:51) писал:

Иммуномодуляторы и стимуляторы. Если бы вы знали, как ругается наш главный специалист по рассеянному склерозу Бойко А.Н., когда речь заходит об этой группе препаратов. Их бездумное применение в наш век аутоимунных заболеваний - преступление. Не трогайте свой иммунитет, он без вашей помощи справится, не мешайте ему.
Про ноотропы уже даже и говорить неприлично, все, кому интересно, уже прочитали, что эта группа препаратов с недоказанной эффективностью в "конечной точке". Хотите "плацебо" - принимайте. Но помните про печень.



Ключевая фраза у Вас - "бездумное применение", а не то что "...ляторы" не работают и не являются лекарством.

А что, из всех медицинских научных справочников убрали группу ноотропов? Просветите, пожалуйста, т.к. нового Машковского не покупала, была уверена, что старого издания достаточно. В Видале тоже вроде были ноотропы, на моей памяти
И если ноотропы плацебо, то почему же в аннотации к препарату был указан "синдром отмены"....разве плацебо дает отмену???

Сообщение отредактировал Zhuzha: 15 Февраль 2020 - 17:02

2

Отправлено 15 Февраль 2020 - 17:43 #16766   Баюшка 

  • Участник
Aaron, .Ириш, я на себе убедилась - не получается ни лечить, ни тем более восстанавливать человека "по частям", нужен холистический подход. Это требует от специалистов очень большого объема знаний, и такой же практики, самообразования, а иногда и полной переподготовки. Поэтому мало кто этим занимается - зачем? и так пациенты найдутся, и заплатят, лишь бы снять остроту проблемы. А как реально решать ее - так руками разводят... Особенно в реабилитации это заметно.
0

Отправлено 15 Февраль 2020 - 17:53 #16767   Fantasmagoria 

  • Парфюмер-любитель

Zhuzha (15 Февраль 2020 - 17:01) писал:

Ключевая фраза у Вас - "бездумное применение", а не то что "...ляторы" не работают и не являются лекарством.


А что, из всех медицинских научных справочников убрали группу ноотропов? Просветите, пожалуйста, т.к. нового Машковского не покупала, была уверена, что старого издания достаточно. В Видале тоже вроде были ноотропы, на моей памяти
И если ноотропы плацебо, то почему же в аннотации к препарату был указан "синдром отмены"....разве плацебо дает отмену???

Я предпочитаю брать информацию здесь https://www.cochrane.org/ru/evidence.


А что касается Vidal, то "пчëлы не могут быть против мëда":
Источники информации

Официально утвержденные инструкции по применению лекарственных препаратов, информация государственных реестров и вкладышей продукции для БАД, МИ и парафармацевтической продукции, официально утвержденные инструкции по применению ветеринарных препаратов.

Источники финансирования

Источники финансирования печатных и электронных проектов Видаль — фармацевтические компании, производители БАД, МИ, парафармацевтической продукции, ветеринарных препаратов.


Список спонсоров — фармацевтических компаний, производителей БАД, МИ, парафармацевтической продукции.
Список спонсоров — ветеринарных компаний.
1

Отправлено 15 Февраль 2020 - 18:15 #16768   Zhuzha 

  • Участник

Fantasmagoria (15 Февраль 2020 - 17:53) писал:

Я предпочитаю брать информацию здесь https://www.cochrane.org/ru/evidence.



А что касается Vidal, то "пчëлы не могут быть против мëда":
Источники информации

Официально утвержденные инструкции по применению лекарственных препаратов, информация государственных реестров и вкладышей продукции для БАД, МИ и парафармацевтической продукции, официально утвержденные инструкции по применению ветеринарных препаратов.

Источники финансирования

Источники финансирования печатных и электронных проектов Видаль — фармацевтические компании, производители БАД, МИ, парафармацевтической продукции, ветеринарных препаратов.


Список спонсоров — фармацевтических компаний, производителей БАД, МИ, парафармацевтической продукции.
Список спонсоров — ветеринарных компаний.


Наверное, я древняя, но помню времена, когда Машковского и Видаля издавали без спонсоров.
Да и по ноотропам, вряд ли психиатры с Вами согласятся :give_rose:

Сообщение отредактировал Zhuzha: 15 Февраль 2020 - 18:17

3

Отправлено 16 Февраль 2020 - 00:05 #16769   Габриэль 

  • Завтра рано вставать. Встану послезавтра.

Zhuzha (15 Февраль 2020 - 15:48) писал:

Прочла сейчас несколько статей в интернете про "расстрельный список медикаментов"... Прошу прощения, хрень полная.... А судьи кто?
Кто авторы подобных статей?
Добрая масса препаратов в этих статьях это ещё достижения советской эпохи, а в то время существовали чёткие госты и соблюдались правила, согласно которым абы что в перечень лекарств не попадало.
А уж препараты, которые указаны в этих статьях, например, актовегин, церебролизин, кавинтон, ноотропил не одно 10летие с успехом применялись в СССР и РФ.
А указанный препарат Биопарокс, это изначал но разработка и продукт французской фирмы сервье.
Оциллококцинум не является лекарством.
Мне интересно, у тех, кто здесь рассуждает на тему доказательной базы медикаментов есть фармакологическое образование или все выводы на основе интернетских расстрельных списков"?
Или может есть неврологи, которые тоже скажут, что из имеющихся препаратов 20 лет назад кавинтон, актовегин и пр. сосудистые и ноотропные препараты применялись без должного эффекта?

Для того что бы понимать надо читать протоколы клинических испытаний,люди писавшие "расстрельный список препаратов" именно этим и занимались.
Применение препаратов в СССР, это не показатель их эффективности,кровопусканием при царе Горохе ведь тоже лечили....
Все препараты включенные в этот список либо не доказали свою эффективность,либо этих испытаний не было.
И да,у меня 2 мед образования
3

Отправлено 16 Февраль 2020 - 08:26 #16770   Zhuzha 

  • Участник

Габриэль (16 Февраль 2020 - 00:05) писал:

Для того что бы понимать надо читать протоколы клинических испытаний,люди писавшие "расстрельный список препаратов" именно этим и занимались.
Применение препаратов в СССР, это не показатель их эффективности,кровопусканием при царе Горохе ведь тоже лечили....
Все препараты включенные в этот список либо не доказали свою эффективность,либо этих испытаний не было.
И да,у меня 2 мед образования

Тоже интересно, как это два мед.образования?
У Вас два диплома об окончании медицинского ВУЗа?

Сообщение отредактировал Zhuzha: 16 Февраль 2020 - 08:28

4

Отправлено 16 Февраль 2020 - 19:35 #16771   Zhuzha 

  • Участник


Популярное сообщение!

Я не игла для инъекций, чтобы лезть Вам под кожу.
Есть одна квалификация врач и несколько специальностей.
Врач менеджер это для меня новое, изучу.
Если Вы граммотный практикующий врач, то вряд ли поверили бы в эту заказную статью, написанную человеком с минимальным опытом работы в медицине, у него ещё есть пара пасквилей, почитайте, думаю, Вам может понравится.
В этом списке есть и анальгин с доказательной базой, но он же наш поэтому у него побочка, а у импортных нпвс, вероятно, по очки нет.
И этот же автор в пух и прах разносит Вами признанную гомеопатию.
А у доказательной медицины ноги растут из Америки и те же материальные интересы: расширение рынка сбыта. Половина препаратов списка разработана в СССР, когда страна не нуждалась в том, чтобы её препараты были в американских каталогах.
И Вы так лего отказываетесь от учёных умов и знаний, которые Вам давали в институте?
Отвечать не нужно.
14

Отправлено 16 Февраль 2020 - 19:39 #16772   Габриэль 

  • Завтра рано вставать. Встану послезавтра.

Zhuzha (16 Февраль 2020 - 19:35) писал:

Я не игла для инъекций, чтобы лезть Вам под кожу.
Есть одна квалификация врач и несколько специальностей.
Врач менеджер это для меня новое, изучу.
Если Вы граммотный практикующий врач, то вряд ли поверили бы в эту заказную статью, написанную человеком с минимальным опытом работы в медицине, у него ещё есть пара пасквилей, почитайте, думаю, Вам может понравится.
В этом списке есть и анальгин с доказательной базой, но он же наш поэтому у него побочка, а у импортных нпвс, вероятно, по очки нет.
И этот же автор в пух и прах разносит Вами признанную гомеопатию.
А у доказательной медицины ноги растут из Америки и те же материальные интересы: расширение рынка сбыта. Половина препаратов списка разработана в СССР, когда страна не нуждалась в том, чтобы её препараты были в американских каталогах.
И Вы так лего отказываетесь от учёных умов и знаний, которые Вам давали в институте?
Отвечать не нужно.

Грамотный пишется с одной м :rolleyes:
3

Отправлено 16 Февраль 2020 - 23:35 #16773   kiskaaliska2010 

  • Парфманьяк
Это Т9, мне он так же заменил когда то в вайбере это слово.
0

Отправлено 17 Февраль 2020 - 03:56 #16774   Каролина 

  • Созерцающая
:u: kiskaaliska2010, как - то пишу сообщение и не смотрю на текст. Написала, решила проверить...Батюшки! Такая тарабарщина, словно обезьяна стучала по клавишам.
0

Отправлено 17 Февраль 2020 - 06:43 #16775   kiskaaliska2010 

  • Парфманьяк

Каролина (17 Февраль 2020 - 03:56) писал:

:u: kiskaaliska2010, как - то пишу сообщение и не смотрю на текст. Написала, решила проверить...Батюшки! Такая тарабарщина, словно обезьяна стучала по клавишам.

) у меня в сообщениях в инстаграмм так) и, главное, проверю - исправлю, отошлю- а там черти что, причём, без всякой логики. А уже не исправить, только удалить или новое дописать.
0

Отправлено 19 Февраль 2020 - 20:21 #16776   mindal. 

  • Парфюмер-любитель


Популярное сообщение!

Девочки, у меня весна на подоконнике!))
Любуюсь, Вам принесла, весна , порадуйтесь, улыбнитесь!

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал mindal.: 19 Февраль 2020 - 20:26

30

Отправлено 19 Февраль 2020 - 21:30 #16777   ~Лепорелла~ 

  • Участник
:u: mindal., крутяк!) Это прям из клубней ты выращивала?
0

Отправлено 19 Февраль 2020 - 21:40 #16778   mindal. 

  • Парфюмер-любитель

~Лепорелла~ (19 Февраль 2020 - 21:30) писал:

:u: mindal., крутяк!) Это прям из клубней ты выращивала?

Ира, купила хиленькие такие клубни , думала накроются, пересадила дома , и буквально через неделю заколосились!)) Обещали жёлтые, не обманули!)) Отцветут и потом посажу на даче. Кое-что ещё посеяла, жду... Если взойдут и приживутся, покажу!
0

Отправлено 19 Февраль 2020 - 21:46 #16779   ~Лепорелла~ 

  • Участник

mindal. (19 Февраль 2020 - 21:40) писал:

Ира, купила хиленькие такие клубни , думала накроются, пересадила дома , и буквально через неделю заколосились!)) Обещали жёлтые, не обманули!)) Отцветут и потом посажу на даче. Кое-что ещё посеяла, жду... Если взойдут и приживутся, покажу!

Я б тоже таких себе завела)) еще гиацинты люблю, и вид их и запах)
0

Отправлено 19 Февраль 2020 - 22:11 #16780   mindal. 

  • Парфюмер-любитель
:u: ~Лепорелла~, гиацинты, да , красиво особенно когда разноцветные ; но пахнут они конечно очень ярко!)) А вот крокусы не пахнут и быстро отцветают, печалька.
0

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей