LaParfumerie. Лучший парфюмерный форум России!: Правила обменника и распивов - LaParfumerie. Лучший парфюмерный форум России!

Перейти к содержимому

  • 156 Страниц
  • « Первая
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • 102
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Правила обменника и распивов

Отправлено 13 Апрель 2010 - 18:33 #1981   Антон 

  • Администрация


Популярное сообщение!

Правила распивов и обменника
1. Распивы и обменник функционируют в едином разделе и данные правила регулируют именно деятельность в рамках этого раздела.

2. В обменнике есть пять основных видов деятельности в этом разделе. Это распивы, экспресс-распивы, поделилки, продажа целых флаконов и отливантов.

2.1. Распивы - это способ покупки аромата вскладчину. В распиве организатор не имеет флакона на руках, поэтому дожидается, когда наберется достаточное количество желающих на данный аромат, чтобы закрыть распив. После закрытия распива все передают организатору деньги с помощью методов, которые тот обозначил как удобные для себя. Когда собирается сумма, достаточная для выкупа флакона, организатор выкупает флакон и начинает распивать его на отливанты, передавая или пересылая их участникам.
Участники должны оплачивать распив после его закрытия в сроки, указанные организатором в его информации.
Организатор после выкупа флакона должен в течение семи дней передать или разослать отливанты участникам распива.
Если организатор, имея флакон на руках, размещает его в распивах, модераторы или администраторы могут применить к нему санкции вплоть до бана.
В распив должно быть выставлено не менее 50% флакона, выписка из распива возможна без ограничений в любое время, но только до момента закрытия распива или до момента покупки организатором флакона и перевода распива в экспресс-распив!
Распив закрывается, когда количество свободных миликов равно нулю. Если организатор не оставляет флакон себе, он достается либо тому, кто первым возьмет указанную организатором сумму миликов, либо если сумма не указана - тому кто возьмет больше всех. В случае, если организатор указал сумму миликов, необходимую для получения флакона, а ни один участник не взял такую сумму, организатор вправе не передавать флакон.
При выставлении распива и при успешном завершении распива с организатора списывается комиссия в размере 5 монет с каждой тысячи рублей стоимости флакона. Например, за флакон 100мл при цене 1000 руб за 10 мл - с организатора спишется 50 монет при выставлении и 50 при закрытии. Распивы ограничены по сроку. Он равен в днях сумме комиссии при выставлении, но при этом не менее 45 дней.

2.2. Экспресс-распивы отличаются от распивов фактом наличия флакона на руках. В экспресс-распиве организатор выставляет не менее 70% флакона для участников.
Вписываясь в экспресс-распив участник должен понимать, что ему дается только 24 часа на возможность передумать, так как флакон уже на руках. Через 24 часа после записи участнику придет письмо, содержащее напоминание о необходимости оплаты и возможность выписаться исчезнет. 24 часа дается только в случае, если распив не закроется полностью.
Далее процесс аналогичен распиву. Оплата экспресс-распива производится в течении 7 дней с момента вписывания,передача/отправка долей участникам- в сроки,установленные организатором.
Если организатор не оставляет флакон себе, он достается либо тому, кто первым возьмет указанную организатором сумму миликов, либо если сумма не указана - тому кто возьмет больше всех. Однако, в отличие от обычного распива, здесь аромат во флаконе участник может получить либо после полного завершения экспресс-распива, либо оплатив отдельно атом, в который организатор сможет перелить остатки из флакона. Например, взяв в экспресс-распиве 30 из 100мл во флаконе, участнику придется оплатить атом на 100мл, если больше никого в экспресс-распиве нет.
При выставлении распива и при успешном завершении распива с организатора списывается комиссия в размере 5 монет с каждой тысячи рублей стоимости флакона. Например, за флакон 100мл при цене 1000 руб за 10 мл - с организатора спишется 50 монет при выставлении и 50 при закрытии. Распивы ограничены по сроку. Он равен в днях сумме комиссии при выставлении, но при этом не менее 28 дней.

2.3. Поделюсь. Когда у организатора есть флакон на руках, он так же может делиться ароматом с желающими. Делиться можно не более чем 25-ю мл. Все правила поделилки аналогичны экспресс-распивам, кроме двух пунктов: флакон всегда остается у организатора и комиссия считается в двойном размере, но не от объема флакона, а от выставленного объема. Например, вы делитесь 20ю мл по цене 1000 рублей за 10 мл. Значит, сумма поделилки - 2000 руб, комиссия составляет 10 монет с каждой тысячи. 20 монет организатор платит при выставлении, 20 при закрытии.
Существует возможность выставлять Поделилки не оплачивая комиссию, но не более 5 штук за 24 часа. Срок таких бесплатных поделилок - 7 дней и в разделе распивов они не отображаются.
Однако бесплатные поделилки отображаются в статье аромата в Парфюмедии и автоматически транслируются в сообщения пользователя в теме Обмен и продажа парфюма

2.4. Продажа флаконов. Флаконы со всем содержимым без деления на милики относятся к данному подразделу. Вы можете продавать любые флаконы, вплоть до "свежекупленный в магазине, даже не открывала, расхотелось". Организатор платит комиссию за выставление таких флаконов в размере 5 монет за каждую тысячу рублей цены, и такую же комиссию при покупке кем-то аромата.
Участники, покупающие флакон, могут отказаться от покупки в течение 24 часов, заплатив часть комиссии. При отказе организатору вернется вторая часть комиссии, а флакон снова станет активным. Существует возможность выставлять флаконы не оплачивая комиссию, но не более 5 штук за 24 часа (эти пять считаются вместе с поделилками и отливантами). Срок таких бесплатных объявлений о продаже - 7 дней и в разделе обменника они не отображаются.
Однако бесплатные объявления о продаже флакона отображаются в статье аромата в Парфюмедии и автоматически транслируются в сообщения пользователя в теме Обмен и продажа парфюма
Главное условие продажи: в одном лоте о продаже флакона должна содержаться информация исключительно ОБ ЭТОМ ОДНОМ конкретном флаконе. Всевозможные пояснения типа "Есть еще 5 таких же флаконов", "Есть такой же флакон,но меньшего объема", "Есть еще 2015 год,а этот флакон- 2011", "Это товар в коробке,есть тестер без коробки" и так далее- ЗАПРЕЩЕНЫ. Выставивший такой лот получает Запрет Обменника на срок,установленный модераторами.

2.5. Продажа отливантов. Правила продажи отливантов полностью аналогичны продаже флаконов. Единственное отличие - у организатора нет флакона, весь аромат содержится в атомайзере.
Аналогично продаже флаконов. Один отливант в лоте- информация от организатора поступает ТОЛЬКО об этом конкретном отливанте.

3. Отправка ароматов почтой России/курьерскими службами. Много вопросов вызывает передача ответственности при отправке почтой. Если у организатора не указано в его информации иного, принято считать, что риски организатора заканчиваются в момент передачи посылки в почтовое отделение. Страхование отправление от потери или поломки стоит отдельных денег (обычно около 1% суммы) и участник распива или обменника может отдельно доплатить за страхование отправления, либо нести риск потери посылки самостоятельно. По опыту форума, такие случаи весьма редки и в среднем случаются реже 1 раза из ста.

4. Сроки оплаты. Каждый организатор может устанавливать свои правила по срокам оплаты. Срок оплаты считается с момента завершения распива (для распивов) или с момента нажатия участником на кнопку "Беру!" (для экспресс-распивов,поделюсь и лотов в Обменнике). В случае неоплаты участником своей доли/флакона или отливанта в сроки,установленные организатором - участник может быть забанен модераторами по заявлению от организатора.

5. Сроки передачи. Каждый организатор обязан соблюдать правило отправки/передачи доли/флакона/отливанта в течение недели с момента оплаты, при условии, если флакон на руках. Если флакон не на руках, все решается в индивидуальном порядке между организатором и участником. В случае конфликтных ситуаций следует привлекать модераторов.
Если в течение двух месяцев с момента оплаты для распивов или месяца для остальных типов не происходит передачи доли/флакона/отливанта, участник вправе требовать возврата денег в том же количестве, которое поступило организатору.
При непередаче отливантов/флаконов в течение 7 дней организатор не сможет выставлять новые распивы и так далее, при систематическом нарушении может быть забанен.

6. Дубли. Дубли разрешены без ограничений при условии несовпадения концентраций ароматов или современности/винтажности аромата (то есть, винтажный шанель не дублирует современный даже при одинаковой концентрации и наоборот). Дублировать поделюсь, целые флаконы и отливанты можно без ограничений.
Сущствуют ограничения для дублирования распивов и экспресс-распивов.
6.1. Для распивов дубли с одинаковой концентрацией/винтажностью разрешены на условиях компенсации организатором дублирУЮЩЕГО распива комиссии организатору дублирУЕМОГО распива. При этом дублируемый распив не закрывается, однако всем его участником отправляется уведомление о появлении дубля. При этом дубль должен быть дешевле дублируемого аромата как минимум на 5%. ДублирУЮЩИМ может быть как распив, так и экспресс-распив.
6.2. Дубли экспресс-распивов с одной и той же концентрацией и винтажностью - запрещены. При необходимости можно попробовать договориться с организатором существующего экспресс-распива или дождаться его автоматического закрытия.

7. Обсуждение условий. Высказывать публично пожелания организатору об условиях распива запрещено. Так же запрещено публично (вне личных сообщений) комментировать действия огранизатора, качество аромата и цену на него.
Если распив еще не закрыт и вы знаете, где можно взять дешевле, уведомите об этом инициатора распива до его окончания. Будьте готовы к тому, что вам придется содействовать в закупке парфюма по указанной вами цене.

8. Активные организаторы сайта могут обрести отличительные знаки, видимые в объявлениях о распиве/поделюсь и так далее. Механизм расчета показателей для получения отличительных знаков - не раскрывается.

9. Ответственность сайта. Сайт и его владельцы не несут ответственности за качество выставляемого парфюма, за все операции между пользователями и за качество работы организаторов. Все действия вы совершаете на свой страх и риск.

10. Фотографии от организатора. Организаторам запрещена загрузка фотографий из интернета, кроме случаев, когда базовая картинка статьи аромата сильно отличается от предлагаемого к распиву или продаже флакона. Например, когда предлагается винтажный аромат вместо традиционного.

11. Достоверность информации. Каждый организатор и участник должны предоставлять достоверную информацию о флаконах, оплатах, адресах и так далее. Нарушение достоверности карается администрацией либо штрафами, либо блокировкой учетной записи.

12. Ответственность участников. В случае, если участник распива, поделилки или покупатель флакона отказывается выкупать свою долю или свою покупку, к нему могут быть применены меры от предупреждения, до бана в распивах/обменнике или полного бана на сайте. Вы не должны перекладывать свои проблемы на плечи организатора. Например, можно выкупить свою долю или лот, и пристроить его далее самостоятельно.

13. Информация от организатора. К каждому лоту организаторы вправе вписать индивидуальную информацию о лоте, а также задать общую информацию для всех лотов. Вся подобная информация от организатора может относиться только к данному лоту и не должна нести рекламного характера. Комментарии к лоту от организатора не могут быть связаны с другими ароматами или другими организаторами. Обязательное правило: один лот = один аромат конкретного пользователя.

Дополнения к Правилам в разделе Обменник и Распивы:

14. Ежедневное закрытие своих бесплатных лотов путем нажатия кнопки "Беру" (т.е.якобы покупка у самого себя) или кнопки "Закрыть" - ЗАПРЕЩЕНО. Ясно,что делаться это может только с одной целью- каждый день обращать повышенное внимание на свои лоты у интересующихся пользователей,"заявлять о себе" чаще. Нарушители будут наказываться с потрясающей исправностью,повторные нарушения- вплоть до Бана.

15. Выставлять лот стоимостью в ОДИН РУБЛЬ (1 руб.) разрешено только с целью обмена.Само желание поменяться,а также список желаемых к обмену ароматов указывается в комментарии к лоту (комментарий от организатора,отображаемый в теле лота синим шрифтом).

15.1. Выставление на продажу лота стоимостью в ОДИН РУБЛЬ,а в комментарии указание другой,реальной стоимости аромата, с целью ускоренной продажи (распродажи,желания привлечь больше внимания) ЗАПРЕЩЕНО. Нарушители будут также исправно наказываться предупреждениями и ограничениями,повторные нарушения- Баном на форуме.

15.2. Всю ответственность и риск за конфликты,возникшие в результате "Одно-рублевой" сделки, несет и берёт на себя организатор оной.

16. Если написанное в комментариях к лоту или в информации орга требует для совершения покупки парфюма писать в личку организатора - это бан в обменнике, срок которого определяет модератор.
120


  • 156 Страниц
  • « Первая
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • 102
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

Отправлено 01 Апрель 2018 - 10:14 #1982   Maltoza 

  • Новичок
Благодарю за ответ, но т.к. я забрала 10/10 мл, я как понимаю, отменить нельзя. Продавец со стажем, поэтому надеюсь все пройдет хорошо, поэтому подожду ответа.
0

Отправлено 02 Апрель 2018 - 19:47 #1983   Senorita03 

  • Продвинутый новичок
Всем добрый вечер! У меня та же проблема: нажала «Беру» флакон, но автор не выходит на связь( У автора указано: пересыл возможен, оплата на карту Сбера. Осталось несколько часов((
0

Отправлено 02 Апрель 2018 - 20:08 #1984   Ириш. 

  • Парфманьяк
:u: Senorita03, может отказаться и опять нажать на купить?
0

Отправлено 02 Апрель 2018 - 20:52 #1985   Senorita03 

  • Продвинутый новичок

Ириш. (02 Апрель 2018 - 20:08) писал:

:u: Senorita03, может отказаться и опять нажать на купить?

Спасибо большое, автор написала мне ЛС недавно, ура) а по поводу «Отказаться» - нет там такой кнопочки...
0

Отправлено 02 Апрель 2018 - 23:41 #1986   Senorita03 

  • Продвинутый новичок

Pola1112 (02 Апрель 2018 - 21:32) писал:

Есть такая кнопочка) Это красный крест, который появляется после покупки лота, а через сутки пропадает.

Нет там крестика, честно-честно)))) Красный треугольник с надписью «Флакон уже куплен», а снизу мой ник и название купленного флакона. Может, такой «крестик» только на распивы появляется, а при покупке целого флакона - нет?...
Ну или я слепец какой-то))
0

Отправлено 03 Апрель 2018 - 02:35 #1987   Anna-may-may 

  • Парфюмерный гуру
:u: Senorita03, там где ваш ник, после него. в этой строке.
1

Отправлено 03 Апрель 2018 - 11:31 #1988   Senorita03 

  • Продвинутый новичок
Аааа, все, поняла! Спасибо)
Главное, что у меня все хорошо закончилось)))
0

Отправлено 10 Апрель 2018 - 23:20 #1989   Ириш. 

  • Парфманьяк
:u: La Vendi, сообщение то 6 летней давности! Кто, чего планирует :confused:
0

Отправлено 12 Апрель 2018 - 09:44 #1990   Parfumerca 

  • Продвинутый новичок
Товарищи парфманьяки! Объясните такую вещь, мне непонятную. Кнопка "Беру" - всегда приоритетна при покупке, даже если есть четкая договоренность с продавцом в личной переписке? То есть здесь на этом сайте общечеловеческая логика не работает? Очередь-то никто не отменял, и если я была первая, кто договорился о покупке, то мне продавец может отказать в пользу счастливчика, который догадался нажать на эту волшебную кнопку?
0

Отправлено 12 Апрель 2018 - 09:48 #1991   Parfumerca 

  • Продвинутый новичок

anna-may-may (06 Март 2018 - 22:21) писал:

:u: Мурлыся,продавец не виноват. правила сайта - кто нажал первый кнопку Беру, тот и первый
так же продавец не экстрасенс, он не мог знать, что вы этого не прочитали в правилах

вы сразу нажимайте в следующий раз. потом на вопросы, подумать, отказ от покупки у вас есть сутки. красный крестик около ника в лоте

Я внимательно прочитала правила, где это конкретно написано-nj???
0

Отправлено 12 Апрель 2018 - 10:09 #1992   Parfumerca 

  • Продвинутый новичок

MsDareta (07 Март 2018 - 13:00) писал:

:u: Мурлыся, удивительно, как вы хотите слышать только то, что вам удобно, и в упор не замечать очевидных вещей.
И еще раз повторюсь: по вашим же словам, вы давно отслеживали этот лот (раз знаете, что он был выставлен "не один месяц").
Что вам мешало за это время разобраться в правилах нашего обменника? Есть соответствующие темы (эта, например, или другие, по техническим вопросам).
Может быть стоило зарегистрироваться раньше и иметь возможность задать свои вопросы на форуме? О том, как технически осуществляется покупка-продажа и в соответствии с какими правилами. Мне по-началу, может быть, тоже не все понятно было. Так я вопросы задавала, уточняла. Хотя, что касается правил, мне кажется тут все вполне ясно. Кнопка "Беру" и является фактом совершения покупки, за которой идет оплата в установленные сроки. А после этого уже - передача/отправка купленного лота продавцом. И экстрасенсорные способности для этого не нужны. Для чего вообще тогда эта кнопка придумана? А закрывать свои лоты постоянно продавцу запрещает п. 14 ("Ежедневное закрытие своих бесплатных лотов путем нажатия кнопки "Беру" (т.е.якобы покупка у самого себя) или кнопки "Закрыть" - ЗАПРЕЩЕНО."). Вы думаете, что кроме вас желающих купить нет? Если для каждого из покупателей самому закрывать лоты, потому что покупатель не хочет по какой-либо причине кнопочку сам нажать, так и до бана недалеко :giggle:

Вот именно, что новичку непонятно про кнопку "Беру", поэтому он должен сам как-то озаботиться и поспрашивать у старожилов как всё это тут работает. Правила написаны не прозрачно! Это факт! Между прочим чтобы появилась эта волшебная кнопка "Беру", - надо указать свой адрес и телефон в профиле. Чудовищные "Правила"(((
0

Отправлено 12 Апрель 2018 - 10:29 #1993   MsDareta 

  • Парфюмер-любитель

Parfumerca (12 Апрель 2018 - 10:09) писал:

Вот именно, что новичку непонятно про кнопку "Беру", поэтому он должен сам как-то озаботиться и поспрашивать у старожилов как всё это тут работает. Правила написаны не прозрачно! Это факт! Между прочим чтобы появилась эта волшебная кнопка "Беру", - надо указать свой адрес и телефон в профиле. Чудовищные "Правила"(((


Достаточно адреса или даже индекса, если я правильно помню. Телефон не обязательно указывать.
0

Отправлено 12 Апрель 2018 - 10:36 #1994   MsDareta 

  • Парфюмер-любитель

Parfumerca (12 Апрель 2018 - 09:44) писал:

Товарищи парфманьяки! Объясните такую вещь, мне непонятную. Кнопка "Беру" - всегда приоритетна при покупке, даже если есть четкая договоренность с продавцом в личной переписке? То есть здесь на этом сайте общечеловеческая логика не работает? Очередь-то никто не отменял, и если я была первая, кто договорился о покупке, то мне продавец может отказать в пользу счастливчика, который догадался нажать на эту волшебную кнопку?


По своему опыту могу сказать, что чаще именно те, кто предварительно о чем-то договаривается/спрашивает/просит доп.фото, потом так и не совершает покупку.
И, наоборот, молча нажавшие кнопку "Беру" быстро выходят на связь, уточняют детали оплаты и пересылки и доводят сделку до конца.

Очередь - это в группах на ФБ, да и то там продавцы ставят бронь при оплате на карту небольшой суммы в качестве гаранта серьезности ваших намерений. При этом, если вы передумаете, то залог не возвращается. А без залога отдают тому, кто первый приедет выкупать. Здесь, мне кажется, более гуманные правила в этом плане :give_rose:

К тому же, я не понимаю, зачем долгие предварительные договоренности. Если потенциального покупателя заинтересовал конкретный лот, устраивает цена и характеристики продаваемого парфюма, то чего тянуть? А об оплате в удобные сроки всегда можно договориться с продавцом, я думаю. Да и после нажатия кнопки есть сутки с возможностью отказаться от лота.

Сообщение отредактировал MsDareta: 12 Апрель 2018 - 10:37

0

Отправлено 12 Апрель 2018 - 10:52 #1995   MsDareta 

  • Парфюмер-любитель
:u: Parfumerca, Татьяна, ну вы же давно на форуме. С правилами, полагаю, разобрались.
Не имеет права продавец продать лот не тому, кто кнопку нажал. За это в бан можно улететь. Помимо списанных за зря монеток.
Поэтому говорить о том, что вас "кинули", не стоит. :give_rose:
Поэтому лучше устные договоренности подкреплять нажатием кнопки "Беру", дабы никто дорогу не перебежал.

Сообщение отредактировал MsDareta: 12 Апрель 2018 - 10:54

1

Отправлено 12 Апрель 2018 - 11:02 #1996   Anna-may-may 

  • Парфюмерный гуру
:u: Parfumerca, продавцу надо было сразу лот закрыть(кнопка в лоте, никаких штрафов и комиссий платить не надо). и проблем не было бы.
реально за отказ продать после нажатия запрет продаж на 10дней.
так что все ваши вопросы к продавцу должны быть - вот чего она не закрыла лот?
0

Отправлено 12 Апрель 2018 - 11:02 #1997   Parfumerca 

  • Продвинутый новичок

MsDareta (12 Апрель 2018 - 10:52) писал:

:u: Parfumerca, Татьяна, ну вы же давно на форуме. С правилами, полагаю, разобрались.
Не имеет права продавец продать лот не тому, кто кнопку нажал. За это в бан можно улететь. Помимо списанных за зря монеток.
Поэтому говорить о том, что вас "кинули", не стоит. :give_rose:
Поэтому лучше устные договоренности подкреплять нажатием кнопки "Беру", дабы никто дорогу не перебежал.

Давно, но не так часто. Еще раз повторюсь, что этот момент про кнопку в Правилах не разъяснен (!). А раз не мне одной непонятно (Мурлысе и т.д.), значит не я одна такая тупая, чтобы прочитавши Правила, чего-то там не увидеть. Такой ситуации не было, поэтому и в шоке. Ну что же.....теперь буду в курсе))) Кстати, я вспомнила, что когда-то давно продавец меня сама попросила нажать эту кнопку, я и нажала, раз просят. Но смысла в ней я раньше не видела. А оказывается он есть)))
0

Отправлено 12 Апрель 2018 - 11:04 #1998   MsDareta 

  • Парфюмер-любитель
:u: anna-may-may, продавец мог этого не сделать, опираясь на п.14 Правил. Хотя там и говорится о ежедневном закрытии таким образом.
0

Отправлено 12 Апрель 2018 - 11:06 #1999   Anna-may-may 

  • Парфюмерный гуру
:u: Parfumerca, жмите всегда эту кнопку, потом задавайте вопросы. у вас есть сутки на отказ от покупки-отжать эту кнопку, если не договорились.
0

Отправлено 12 Апрель 2018 - 11:11 #2000   Anna-may-may 

  • Парфюмерный гуру

MsDareta (12 Апрель 2018 - 11:04) писал:

:u: anna-may-may, продавец мог этого не сделать, опираясь на п.14 Правил. Хотя там и говорится о ежедневном закрытии таким образом.

это понятно. мог и не делать.
выше пишут "покупала не в первый раз" "уже обещано-договорились". об отношениях хороших.

Сообщение отредактировал anna-may-may: 12 Апрель 2018 - 11:13

0

Отправлено 12 Апрель 2018 - 11:12 #2001   Parfumerca 

  • Продвинутый новичок

anna-may-may (12 Апрель 2018 - 11:06) писал:

:u: Parfumerca, жмите всегда эту кнопку, потом задавайте вопросы. у вас есть сутки на отказ от покупки-отжать эту кнопку, если не договорились.

Вот буду теперь знать :give_rose:
0

  • 156 Страниц
  • « Первая
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • 102
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
на странице распивов не убираются галочки EDSON 
  • 4 Ответов
  • 470 Просмотров
Тема для организаторов распивов Femida.com 
  • 659 Ответов
  • 119 937 Просмотров
Магазин распивов в Питере Dzheki90 
  • 12 Ответов
  • 10 480 Просмотров
Амнистия по предупреждениям из обменника Антон 
  • 38 Ответов
  • 37 598 Просмотров

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей