Всем привет!
Пусть будет здесь, чтобы оставаться доступным для долгосрочного чтения.
Я постараюсь следить за темой и отвечать на вопросы или освещать интересующие темы, но у меня не всегда есть такая возможность, так что если я не отвечаю, меня можно пинать в ЛС.
Копировать и размещать можно только с моего разрешения.
Страница 1 из 1
Ближний Восток Всякие наблюдения
Отправлено 13 July 2026 - 23:48
Популярное сообщение!
Обнаружила стереотип, что арабы грязные и плохо пахнут (впрочем, я слышала подобное раньше).
И что якобы именно поэтому они активно пользуются парфюмерией и благовониями.
Изумилась.
Это абсолютно не так.
Данный взгляд — этакий наивный взгляд белого человека на отсталые расы.
И вот почему.
Первое.
Духи как средство маскировки запахов немытого тела и антисанитарной вони — чисто ЕВРОПЕЙСКАЯ фишка. С давних пор христианство проповедовало, что заботится о своем бренном теле грешно, вдобавок существовало суеверие, что мытьё приводит к эпидемиям болезней (это было отчасти верно из-за качества самой воды и из-за особенностей самих процедур в том числе). Поэтому да, европейцы маскировали вонь от тела душистыми веществами, а заодно думали, что и другие используют благовония и парфюм с той же целью. Арабские летописи единодушно ужасаются отношению к гигиене (а заодно и к медицине) у крестоносцев. Они в красках описывают амбре от европейцев и их лагерей, которые можно было учуять с расстояния в несколько км.
Второе.
В отличие от христианской Европы, где мытьё тела считалось греховным, мусульманский Ближний Восток это многочисленные хамамы (неплатёжеспособные кидали на входе камешек, чтобы не стыдиться своей бедности), обязательное подмывание во время каждого посещения туалета и мытьё стоп 5 (!) раз в день перед молитвой (а заодно шеи, ушей, лица, рук минимум по локти). Рекомендую вам поглядеть на лицо араба в момент, когда он впервые слышит, что европейцы растирают всякую грязь по попе бумажкой (он-то ума не мог приложить, как мы ходим в туалет без гигиенического душа), а потом послушайте его, как его мучает запах несвежих носков от белых мужчин, заглянувших в гости.
Ах да, они традиционные зубные щётки носят с собой, называются мисвак (почитайте), поэтому изо рта тоже не пахнет.
Третье.
Чистоту и комфорт любят все (не стоит считать, что только мы, белые люди, достаточно утонченные и развитые). И у всех народов хватает ума решить проблему, и на Ближнем Востоке есть самые разные традиционные средства для ликвидации запаха (мы помним, что пот не пахнет, если убить бактерии, а ещё в горячем сухом климате пот быстро испаряется).
Тема очень обширная и легко гуглится.
Четвертое.
Я лично жила с арабами из практически всех 20+ стран.
Никто не стремится проводить жаркий день под палящим солнцем. У всех машины с кондиционерами, в каждом доме и здании они тоже есть. Моются они обязательно раз в день. После потения, работы или спорта люди сразу идут в душ. В кемпинг многие дольше, чем на сутки, уже не согласятся (и то ездят на ближайшую заправку в туалет).
В любой пустыне есть колодцы либо бочки для воды, так что и бедуины регулярно моются. Проблем с душем там уже нет практически нигде. Разумеется, я не пишу о тех, кто живёт в условиях гуманитарной катастрофы.
Пятое.
В арабской культуре благовония и парфюм принято наносить на ЧИСТОЕ тело как завершающий этап банных дел, но никак не на грязное тело. Смысл благовоний, масел и воскурений изначально был мистически-ритуальный. Бохур, мирра и ладан — благовония с религиозным посылом: это защита от злых духов, ибо до недавнего времени джинны были совершенно реальной частью бытия в арабском мире (я серьезно). Благовониями окуривают помещение и самих себя в том числе с целью защиты от сглаза и злых дУхов. Кто-то вам скажет, что это для того, чтобы убрать запах еды после обеда в доме, но нечасто. Обычно окуривание бохуром выполняется по вечерам (часто плюс-минус во время заката, когда перемещаются джинны, согласно поверьям) или перед важными событиями. Бохур и ладан НЕ для того, чтобы перебить запах пота или других нечистот. И да, они совсем не must для выхода в свет, это ритуальное очищение пространства и самого себя, защита от злых дУхов и сглаза, а также жест заботы о вас, гостеприимства и щедрости.
Отдельно подчеркну, что в большинстве культур перед служением высшим силам требуется навести телесную чистоту (отсюда растет упомянутое выше обязательное омовение вузу/вуду в исламе, который вдобавок напрямую требует соблюдать чистоту). Особо религиозные регионы натурально вымирает за 2 часа до пятничной молитвы (абсолютно у всех генеральные банные процедуры).
PS: Пахнут скорее индийцы и пакистанцы, кстати, но из-за обилия специй в рационе, а не по причине плохой гигиены.
И что якобы именно поэтому они активно пользуются парфюмерией и благовониями.
Изумилась.
Это абсолютно не так.
Данный взгляд — этакий наивный взгляд белого человека на отсталые расы.
И вот почему.
Первое.
Духи как средство маскировки запахов немытого тела и антисанитарной вони — чисто ЕВРОПЕЙСКАЯ фишка. С давних пор христианство проповедовало, что заботится о своем бренном теле грешно, вдобавок существовало суеверие, что мытьё приводит к эпидемиям болезней (это было отчасти верно из-за качества самой воды и из-за особенностей самих процедур в том числе). Поэтому да, европейцы маскировали вонь от тела душистыми веществами, а заодно думали, что и другие используют благовония и парфюм с той же целью. Арабские летописи единодушно ужасаются отношению к гигиене (а заодно и к медицине) у крестоносцев. Они в красках описывают амбре от европейцев и их лагерей, которые можно было учуять с расстояния в несколько км.
Второе.
В отличие от христианской Европы, где мытьё тела считалось греховным, мусульманский Ближний Восток это многочисленные хамамы (неплатёжеспособные кидали на входе камешек, чтобы не стыдиться своей бедности), обязательное подмывание во время каждого посещения туалета и мытьё стоп 5 (!) раз в день перед молитвой (а заодно шеи, ушей, лица, рук минимум по локти). Рекомендую вам поглядеть на лицо араба в момент, когда он впервые слышит, что европейцы растирают всякую грязь по попе бумажкой (он-то ума не мог приложить, как мы ходим в туалет без гигиенического душа), а потом послушайте его, как его мучает запах несвежих носков от белых мужчин, заглянувших в гости.
Ах да, они традиционные зубные щётки носят с собой, называются мисвак (почитайте), поэтому изо рта тоже не пахнет.
Третье.
Чистоту и комфорт любят все (не стоит считать, что только мы, белые люди, достаточно утонченные и развитые). И у всех народов хватает ума решить проблему, и на Ближнем Востоке есть самые разные традиционные средства для ликвидации запаха (мы помним, что пот не пахнет, если убить бактерии, а ещё в горячем сухом климате пот быстро испаряется).
Тема очень обширная и легко гуглится.
Четвертое.
Я лично жила с арабами из практически всех 20+ стран.
Никто не стремится проводить жаркий день под палящим солнцем. У всех машины с кондиционерами, в каждом доме и здании они тоже есть. Моются они обязательно раз в день. После потения, работы или спорта люди сразу идут в душ. В кемпинг многие дольше, чем на сутки, уже не согласятся (и то ездят на ближайшую заправку в туалет).
В любой пустыне есть колодцы либо бочки для воды, так что и бедуины регулярно моются. Проблем с душем там уже нет практически нигде. Разумеется, я не пишу о тех, кто живёт в условиях гуманитарной катастрофы.
Пятое.
В арабской культуре благовония и парфюм принято наносить на ЧИСТОЕ тело как завершающий этап банных дел, но никак не на грязное тело. Смысл благовоний, масел и воскурений изначально был мистически-ритуальный. Бохур, мирра и ладан — благовония с религиозным посылом: это защита от злых духов, ибо до недавнего времени джинны были совершенно реальной частью бытия в арабском мире (я серьезно). Благовониями окуривают помещение и самих себя в том числе с целью защиты от сглаза и злых дУхов. Кто-то вам скажет, что это для того, чтобы убрать запах еды после обеда в доме, но нечасто. Обычно окуривание бохуром выполняется по вечерам (часто плюс-минус во время заката, когда перемещаются джинны, согласно поверьям) или перед важными событиями. Бохур и ладан НЕ для того, чтобы перебить запах пота или других нечистот. И да, они совсем не must для выхода в свет, это ритуальное очищение пространства и самого себя, защита от злых дУхов и сглаза, а также жест заботы о вас, гостеприимства и щедрости.
Отдельно подчеркну, что в большинстве культур перед служением высшим силам требуется навести телесную чистоту (отсюда растет упомянутое выше обязательное омовение вузу/вуду в исламе, который вдобавок напрямую требует соблюдать чистоту). Особо религиозные регионы натурально вымирает за 2 часа до пятничной молитвы (абсолютно у всех генеральные банные процедуры).
PS: Пахнут скорее индийцы и пакистанцы, кстати, но из-за обилия специй в рационе, а не по причине плохой гигиены.
Отправлено 14 July 2026 - 09:54
Популярное сообщение!
Хоспади помилуй...
Прикрепленные файлы
-
picard_meme_facepalm_1725549322.jpg (332.5К)
Количество загрузок:: 0
Отправлено 14 July 2026 - 11:18
Популярное сообщение!
StiLe (14 July 2026 - 08:24) писал:
Добрый день!
Надеялась прочитать про парфюмерию Ближнего Востока, а наткнулась на ксенофобский текст. Удивительный метод борьбы с предвзятостью, через дискриминацию.
Надеялась прочитать про парфюмерию Ближнего Востока, а наткнулась на ксенофобский текст. Удивительный метод борьбы с предвзятостью, через дискриминацию.
А это такой аффтарский стиль, мы его принудительно наблюдаем уже далеко не первый день. Что меня еще поразило, помимо уверенности аффтара в интересности чтива аж до необходимости копирования, так это то что арабы - вонючие. Вот ну нет такого стереотипа, если только речь не идет о людях пренебрегающих гигиеной, но их везде хватает. Вероятно, есть у человека потребность создавать конфликты, даже искусственно, даже в рамках своего собственного творчества.
Отправлено 14 July 2026 - 12:39
Популярное сообщение!
StiLe (14 July 2026 - 08:24) писал:
Добрый день!
Надеялась прочитать про парфюмерию Ближнего Востока, а наткнулась на ксенофобский текст. Удивительный метод борьбы с предвзятостью, через дискриминацию.
Надеялась прочитать про парфюмерию Ближнего Востока, а наткнулась на ксенофобский текст. Удивительный метод борьбы с предвзятостью, через дискриминацию.
Первое.
Напомню, что это раздел флейм, он НЕ про парфюмерию.
В соседней теме фотографии из путешествий и поиск попутчиков, кино, животные, и это ни у кого не вызывает вопросов.
Второе.
По поводу ксенофобии и дискриминации вы упорно называете чёрное белым, что бы я ни написала.
Но ни разу не привели конкретную аргументацию.
Между тем у меня нет страха или ненависти к другим национальностям и религиям, очевидно, я не считаю их хуже меня.
Напротив, я ими интересуюсь и полностью открыта.
Третье.
Если я не нравлюсь вашей тусовке или вам не интересна тема, то просто не читайте мои сообщения.
Я никого не принуждаю и не заставляю.
Форум для всех.
И здесь должна быть дружелюбная атмосфера.
Сообщение отредактировал omega_blanche: 14 July 2026 - 13:00
Отправлено 01 September 2026 - 15:09
Так как я сейчас вся в Иране, то расскажу о нём.
Из всех моих гостей иранцы, кстати, единственные, кто предлагает помочь убраться, избавиться от хлама и навести чистоту, ещё и поуговаривать могут (а нет, ещё один гость из Италии утром перед отъездом похозяйничал и отдраил мне плиту). С их невероятным запасом энергии им, конечно, не очень понятно, как у меня могут возникать с этим проблемы, но они стараются принимать меня как есть и относиться с уважением: тяжело — мы поможем.
У многих мужчин дома зачастую идеальный уют и чистота, но женской руки в доме нет.
Когда я путешествую с иранцами, то не раз убедилась, что после себя все убраться, помыть и пропылесосить — нормальное поведение, особенно если там нет хозяйки (которая пресечет хлопоты).
Смешная история.
Один иранец был в гостях, он очень мерз в России. Я пошутила, что недальновидно было с его стороны сбрить всю шерсть перед поездкой в холодную страну. Мол, природа о нем так позаботилась, а он...
Он шутливо погрозил мне пальцем (иранцев сложно обидеть шутками, даже мне далеко до самых жёстких, а никакие темы не считаются неприличными) и серьезно пояснил, что есть три причины:
— Во-первых, так мыться гораздо быстрее, а я всё-таки в проходных условиях либо в гостях. Во-вторых, я сохну гораздо быстрее тоже и не попадаю в ванной...
— (Хохочу до слез.)
— ... а в-третьих, если я не побрею все тело, то я буду оставлять волосы повсюду, особенно в ванной и постельном белье, даже если буду стараться убирать за собой. Конечно же, это будет очень неприятно для хозяев дома, а я не должен доставлять подобных неудобств.
Уровень предусмотрительности и умения думать своей головой вот такой.
О разбросанных грязных носках и речи не идёт!
Ах да, по приезду они извиняются и сразу идут в душ, чтобы быть чистыми с дороги. У меня, кстати, нет стиральной машинки, но они просят порошок и таз какой-нибудь, чтобы за 1,5 часа успеть не только помыться, подстричь бороду самостоятельно, но и перестирать 2 ведра своих вещей.
Кстати, в Иране в гостях как-то два парня взялись руками перестирать мои вещи — у них тоже не было стиральной машинки. Да, мужчины умеют стирать и никогда не воняют носками.
А ещё заботиться это культурная норма.
Один из моих гостей, суровый дяденька с бородой из горного региона, месил фарш и лепил на ужин котлетки, сам вызвался, а потом ещё иранские драники мне наготовил впрок. Один из моих хостов в супермаркете в уме рассчитал меню на неделю-другую, все закупил, а вечером готовил ужин из 5 (!) блюд для меня и свой девушки, которая собиралась заглянуть в гости (мы с девушкой разговаривали, полулежа на диване, а он хлопотал и подходил нам подлить вина). И да, среди блюд были жареные артишоки с чем-то.
Неприличных тем нет.
Иранцы (и турки тоже) сразу понимают, почему их гостья собирается "погулять ненадолго одна" и спокойно предлагают сходить за средствами гигиены, чтобы та не мучилась.
В первый своей приезд я то ли отравилась, то ли заболела, то ли получила тепловой удар, и муж, брат суда и брат жены подробно расспрашивали меня о цвете и консистенции рвотных масс и диареи.
Ничего такого они в этом не видят, мои подруги обсуждают со своими поклонниками свои запоры:
— Ну он же доктор, что-то хорошее посоветует. И что тут стыдиться?
Да, они не ленивые.
Давно гостила пара, дело было осенью.
Любовались закатом на обрыве, стремительно холодно, мы замёрзли, и я предложила пойти домой, как это делали русские люди вокруг нас. Муж удивился. Зачем домой? Сейчас, мол, я тут быстренько соберу веточек, мы разведем костер и будет тепло, хорошо посидим. И посидели. А на следующий день они устроили пикник (в гостях тут они).
В Иране нормально устроить пикник с палатками, самоваром и кучей кастрюль. И нет, это даже без ночёвки.
Путешествуют они обязательно с чайником, кастрюлями и запасом специй (в Грузию их не любят пускать: вайме, они приезжают со своими палатками, спальными мешками и даже специи у нас не покупают!!!).
Из всех моих гостей иранцы, кстати, единственные, кто предлагает помочь убраться, избавиться от хлама и навести чистоту, ещё и поуговаривать могут (а нет, ещё один гость из Италии утром перед отъездом похозяйничал и отдраил мне плиту). С их невероятным запасом энергии им, конечно, не очень понятно, как у меня могут возникать с этим проблемы, но они стараются принимать меня как есть и относиться с уважением: тяжело — мы поможем.
У многих мужчин дома зачастую идеальный уют и чистота, но женской руки в доме нет.
Когда я путешествую с иранцами, то не раз убедилась, что после себя все убраться, помыть и пропылесосить — нормальное поведение, особенно если там нет хозяйки (которая пресечет хлопоты).
Смешная история.
Один иранец был в гостях, он очень мерз в России. Я пошутила, что недальновидно было с его стороны сбрить всю шерсть перед поездкой в холодную страну. Мол, природа о нем так позаботилась, а он...
Он шутливо погрозил мне пальцем (иранцев сложно обидеть шутками, даже мне далеко до самых жёстких, а никакие темы не считаются неприличными) и серьезно пояснил, что есть три причины:
— Во-первых, так мыться гораздо быстрее, а я всё-таки в проходных условиях либо в гостях. Во-вторых, я сохну гораздо быстрее тоже и не попадаю в ванной...
— (Хохочу до слез.)
— ... а в-третьих, если я не побрею все тело, то я буду оставлять волосы повсюду, особенно в ванной и постельном белье, даже если буду стараться убирать за собой. Конечно же, это будет очень неприятно для хозяев дома, а я не должен доставлять подобных неудобств.
Уровень предусмотрительности и умения думать своей головой вот такой.
О разбросанных грязных носках и речи не идёт!
Ах да, по приезду они извиняются и сразу идут в душ, чтобы быть чистыми с дороги. У меня, кстати, нет стиральной машинки, но они просят порошок и таз какой-нибудь, чтобы за 1,5 часа успеть не только помыться, подстричь бороду самостоятельно, но и перестирать 2 ведра своих вещей.
Кстати, в Иране в гостях как-то два парня взялись руками перестирать мои вещи — у них тоже не было стиральной машинки. Да, мужчины умеют стирать и никогда не воняют носками.
А ещё заботиться это культурная норма.
Один из моих гостей, суровый дяденька с бородой из горного региона, месил фарш и лепил на ужин котлетки, сам вызвался, а потом ещё иранские драники мне наготовил впрок. Один из моих хостов в супермаркете в уме рассчитал меню на неделю-другую, все закупил, а вечером готовил ужин из 5 (!) блюд для меня и свой девушки, которая собиралась заглянуть в гости (мы с девушкой разговаривали, полулежа на диване, а он хлопотал и подходил нам подлить вина). И да, среди блюд были жареные артишоки с чем-то.
Неприличных тем нет.
Иранцы (и турки тоже) сразу понимают, почему их гостья собирается "погулять ненадолго одна" и спокойно предлагают сходить за средствами гигиены, чтобы та не мучилась.
В первый своей приезд я то ли отравилась, то ли заболела, то ли получила тепловой удар, и муж, брат суда и брат жены подробно расспрашивали меня о цвете и консистенции рвотных масс и диареи.
Ничего такого они в этом не видят, мои подруги обсуждают со своими поклонниками свои запоры:
— Ну он же доктор, что-то хорошее посоветует. И что тут стыдиться?
Да, они не ленивые.
Давно гостила пара, дело было осенью.
Любовались закатом на обрыве, стремительно холодно, мы замёрзли, и я предложила пойти домой, как это делали русские люди вокруг нас. Муж удивился. Зачем домой? Сейчас, мол, я тут быстренько соберу веточек, мы разведем костер и будет тепло, хорошо посидим. И посидели. А на следующий день они устроили пикник (в гостях тут они).
В Иране нормально устроить пикник с палатками, самоваром и кучей кастрюль. И нет, это даже без ночёвки.
Путешествуют они обязательно с чайником, кастрюлями и запасом специй (в Грузию их не любят пускать: вайме, они приезжают со своими палатками, спальными мешками и даже специи у нас не покупают!!!).
Страница 1 из 1
Свернуть категорию Похожие темы
| Название темы | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|
| Ау, Дальний восток | жорик |
|
|